Author Topic: fēlēs  (Read 2548 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #45 on: 17 May 2025, 17:16:01 »
  • 0
  • 0
Суффикс в праславянском, возникший из пра-и.е. *-i̯eh₂
  :yes: именно так, лит. žemė явно указывает на *-jā, которое прямым рейсом восходит к пра-и.е. *-i̯eh₂

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #46 on: 17 May 2025, 17:19:44 »
  • 0
  • 0
другая огласовка того же корня - стар-лит. žmuo человек (совр. им.п. žmogus выровнен по косв. падежам), дословно землянин из *žmōn, ср. мн.ч. žmonės люди.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #47 on: 17 May 2025, 18:58:43 »
  • 0
  • 0
другая огласовка того же корня - стар-лит. žmuo человек (совр. им.п. žmogus выровнен по косв. падежам), дословно землянин из *žmōn, ср. мн.ч. žmonės люди.
Змея из той же огласовки, вероятно, табуистическое название.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #48 on: 17 May 2025, 19:17:17 »
  • 0
  • 0
Змея из той же огласовки, вероятно, табуистическое название.
по-литовски gyvatė животная, тоже явное табу :yes:

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #49 on: 17 May 2025, 19:55:31 »
  • 0
  • 0
  :yes: именно так, лит. žemė явно указывает на *-jā, которое прямым рейсом восходит к пра-и.е. *-i̯eh₂
Для балтослав. его обычно реконструируют как *-ijāˀ, хотя в Викисловаре почему-то приводится *źémē. Тут еще любопытно, что в праслав. он дал два рефлекса *-ja и *-ьja, возможно, второй возник по закону Зиверса и впоследствии стал отдельным суффиксом.
другая огласовка того же корня - стар-лит. žmuo человек (совр. им.п. žmogus выровнен по косв. падежам), дословно землянин из *žmōn, ср. мн.ч. žmonės люди.
Я про него знаю, только не очень понял, как совр. žmogus может быть результатом выравнивания? В исходном žmuo ведь совсем другая основа, больше похоже на новообразование.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4018
  • Карма: +379/-15
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #50 on: 17 May 2025, 20:29:30 »
  • 0
  • 0
По-моему, проще предположить, что переход был всюду, но не везде был впоследствии устранен, чем выдумывать какую-то особую позицию в начале слова.
Аналогическое выравнивание, в отличие от фонетического закона является случайным процессом и работает обычно не везде. Здесь же имеем 5-6 разных морфологических позиций, где оно будто бы прошло тотально во всех западнославянских, учитывая еще короткое время сушествования западнославянского единства. Если взять тот же *stьbjь, то там ассоциация со *stьb- была семантически слабой, причем этот корень в славянских реально зафиксирован только с расширением *stьbl-.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #51 on: 17 May 2025, 22:54:08 »
  • 0
  • 0
Для балтослав. его обычно реконструируют как *-ijāˀ
это невозможно на материале балтийских языков, было бы -ija, как в brolija братство и 100500 глагольных форм типа lijo “шёл дождь»
Quote
Я про него знаю, только не очень понял, как совр. žmogus может быть результатом выравнивания? В исходном žmuo ведь совсем другая основа, больше похоже на новообразование.
потому что в косвенных падежах другая основа: žmog-aus, žmog-ui и т.д. Слово было разносклоняемым в старолитовском. Возможно избегалась омонимия падежных форм со словом žmona жена, которая была женским аналогом žmuo.
« Last Edit: 17 May 2025, 22:56:36 by Tanuki-san »

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #52 on: 18 May 2025, 09:47:02 »
  • 0
  • 0
Аналогическое выравнивание, в отличие от фонетического закона является случайным процессом и работает обычно не везде. Здесь же имеем 5-6 разных морфологических позиций, где оно будто бы прошло тотально во всех западнославянских, учитывая еще короткое время сушествования западнославянского единства. Если взять тот же *stьbjь, то там ассоциация со *stьb- была семантически слабой, причем этот корень в славянских реально зафиксирован только с расширением *stьbl-.
Ну выровнить там нужно было лишь глаголы на *-iti, *-jati  и слова с суффиксами *-, *-ja. Возможно, под выравнивание попали и слова с исконным *-, потому что в западных и юговосточных отсутствует рефлексы того же *stьblь. Нужно будет почитать, что на эту тему написано.
« Last Edit: 18 May 2025, 09:49:01 by Grotlon »