« previous next »
Pages: 1 2 [3] 4

Author Topic: fēlēs  (Read 2547 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #30 on: 29 March 2025, 23:22:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 29 March 2025, 20:34:17
Ну да, составители викшнри перепутали общеславянский с ЦСЯ.
Почему сразу "перепутали"?

Quote from: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/stьbľь
From *stьbljь < *stьbjь < *stьbъ ‎(“stem, stalk, trunk; cane, reed, rush”‎) +‎ *-jь.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4193
  • Карма: +963/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #31 on: 30 March 2025, 04:43:24 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 29 March 2025, 20:34:17
Римляне называли catti тех котэ, которые приручили людей, в отличие от feles, которые жили сами по себе  :)
спочатку коте змусили лисих мавп перейти на зерно у харчуванні
а потім зберігати зерно у зерносховищах - де заводилася купа гризунів
 і з т.з. котів це були гризуносховища - тут коти і розкошували
 а потім навчилися експлуатувати лисих мавп напряму без усіляких зерносховищ
раби - знайте своє місце перед пухнастими господарями
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25547
  • Карма: +672/-8721
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #32 on: 30 March 2025, 06:43:34 »
  • 0
  • 0
Первые, построившие коммунизм. От каждого по способности. Труд, ставший первой потребностью
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4018
  • Карма: +379/-15
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #33 on: 02 April 2025, 22:29:18 »
  • 2
  • 0
Quote from: Bhudh on 29 March 2025, 23:22:23
Почему сразу "перепутали"?
*stьbl'ь было не во всех славянских, в частности в западных не было развития l' из йота после губных, так что żbik к *stьbl'ь не восходит.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #34 on: 16 May 2025, 11:32:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 02 April 2025, 22:29:18
*stьbl'ь было не во всех славянских, в частности в западных не было развития l' из йота после губных, так что żbik к *stьbl'ь не восходит.
Вроде бы согласно мейнстримной версии йот был восстановлен в этой позиции в западных и юговосточных. Сравните польск. pluć и лит. spjáuti.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4018
  • Карма: +379/-15
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #35 on: 16 May 2025, 20:17:55 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 16 May 2025, 11:32:22
Вроде бы согласно мейнстримной версии йот был восстановлен в этой позиции в западных и юговосточных. Сравните польск. pluć и лит. spjáuti.
Здесь особая позиция в начале слова. Ср. также блюдо.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #36 on: 17 May 2025, 08:18:39 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 16 May 2025, 20:17:55
Здесь особая позиция в начале слова. Ср. также блюдо.
По-моему, проще предположить, что переход был всюду, но не везде был впоследствии устранен, чем выдумывать какую-то особую позицию в начале слова.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #37 on: 17 May 2025, 09:19:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 17 May 2025, 08:18:39
По-моему, проще предположить, что переход был всюду, но не везде был впоследствии устранен, чем выдумывать какую-то особую позицию в начале слова.
Тогда возникает вопрос: почему в западнославянских эпентеза не была устранена после начального губного? «Особая позиция» всё равно остаётся.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #38 on: 17 May 2025, 09:46:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 17 May 2025, 09:19:51
Тогда возникает вопрос: почему в западнославянских эпентеза не была устранена после начального губного? «Особая позиция» всё равно остаётся.
По морфологическим причинам, там это сочетание было внутри корня, следовательно не работала аналогия.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #39 on: 17 May 2025, 09:55:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 17 May 2025, 09:46:35
По морфологическим причинам, там это сочетание было внутри корня, следовательно не работала аналогия.
По аналогии с какими формами в польском ziemia?
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #40 on: 17 May 2025, 10:02:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 17 May 2025, 09:55:27
По аналогии с какими формами в польском ziemia?
Ну были же *zemь, *zemьnъ.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #41 on: 17 May 2025, 11:26:02 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 17 May 2025, 10:02:13
Ну были же *zemь, *zemьnъ.
GEN.PL *zemľь, а в прилагательном эпентезы нет и в восточнославянских: земной, земний.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #42 on: 17 May 2025, 13:04:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 17 May 2025, 11:26:02
GEN.PL *zemľь, а в прилагательном эпентезы нет и в восточнославянских: земной, земний.
Потому что данное прилагательное образовано от *zemь (рус. на́земь, чернозём), а не от *zemľа. Ну и это не эпентеза, а реализация йота перед губным. После падения редуцированных нормальный йот снова стал возможен в этой позиции, и *zemľа было переосмыслено как *zem-jа.
Logged

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1196
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #43 on: 17 May 2025, 13:38:34 »
  • 0
  • 0
Что это -я?
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: fēlēs
« Reply #44 on: 17 May 2025, 14:36:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 17 May 2025, 13:38:34
Что это -я?
Суффикс в праславянском, возникший из пра-и.е. *-i̯eh₂ и, возможно, из *-ь + *-a как в случае с *zemľa < *zemь, *tьšča < *tьstь, *gospoďa < *gospodь.
Logged
Pages: 1 2 [3] 4
« previous next »