Author Topic: Гунны, сюнны  (Read 19894 times)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1393
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #255 on: 27 October 2025, 11:01:59 »
  • 0
  • 0
Кто же не слышал про Кэпа  :)
Чтение «заклинания на языке варваров» через праенисейский много кто делал, напр. А. Вовин. Но с именем Аттила Кэп, конечно, намудрил.
Так они через современные языки объясняют - явно они сильно изменились за 2000 лет

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39343
  • Карма: +6434/-113
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #256 on: 27 October 2025, 11:07:47 »
  • 0
  • 0
Генетическая связь хунну с гуннами, бьет по енисейской версии?
От языка хунну осталось слишком мало, а его слова восстанавливаются по постклассическим древнекитайским реконструкциям. При желании можно подогнать и енисейскую этимологию.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39343
  • Карма: +6434/-113
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #257 on: 27 October 2025, 11:10:35 »
  • 0
  • 0
Так они через современные языки объясняют - явно они сильно изменились за 2000 лет
Вовин через праенисейский объяснял, правда, сама праенисейская реконструкция не слишком надёжна.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1393
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #258 on: 27 October 2025, 11:36:53 »
  • 0
  • 0
Вовин через праенисейский объяснял, правда, сама праенисейская реконструкция не слишком надёжна.
Пумпокольский и аринский же

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1393
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #259 on: 27 October 2025, 11:37:47 »
  • 0
  • 0
От языка хунну осталось слишком мало, а его слова восстанавливаются по постклассическим древнекитайским реконструкциям. При желании можно подогнать и енисейскую этимологию.
Немало осталось, как и от гуннов в Европе. Их языки должны быть одной группы

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1393
  • Карма: +105/-17
    • View Profile

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39343
  • Карма: +6434/-113
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #261 on: 27 October 2025, 12:51:01 »
  • 0
  • 0
Пумпокольский и аринский же
А. Вовин использовал праенисейскую реконструкцию С. Старостина для прочтения двустишия на «языке цзе».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8283
  • Карма: +2736/-548
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #262 on: 27 October 2025, 12:55:48 »
  • 0
  • 0
Немало осталось, как и от гуннов в Европе.
:what? А чего там "немало" от гуннов осталось?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39343
  • Карма: +6434/-113
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #263 on: 27 October 2025, 12:57:17 »
  • 0
  • 0
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/k%C3%BCm%C3%BC%C4%BA
Нет у тюркского «серебра» нормальной этимологии, это в общем-то известно.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8920
  • Карма: +945/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #264 on: 27 October 2025, 12:59:02 »
  • 0
  • 0
Немало осталось, как и от гуннов в Европе. Их языки должны быть одной группы
Сино-кавказской? :what?

Связь между ними может быть как между баскском и боснийских – тоже похоже.
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1393
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #265 on: 27 October 2025, 13:02:48 »
  • 0
  • 0
Нет у тюркского «серебра» нормальной этимологии, это в общем-то известно.
Appearently one of the pillar stones of the paper omits a very substantial work. The 2011 study by Antonov & Jacques (“Turkic kümüš ‘silver’ and the lambdaism vs sigmatism debate”)

It argues that the Turkic etymon for ‘silver’ should be reconstructed with a final lateral (written there as *ɬ / *ɫ in older literature), not -š.

If Antonov & Jacques’ reconstruction is accepted, the Turkic form underlying modern gümüş / kümüš is compatible with an original lateral — that makes the Arin/Yeniseian form with final -š more plausibly a Turkic → Yeniseian borrowing, not the other way around.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39343
  • Карма: +6434/-113
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #266 on: 27 October 2025, 13:12:53 »
  • 0
  • 0
Ну да, «серебро» в тюркских вряд ли заимствовано из енисейских, но это никак не раскрывает его этимологию.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1393
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #267 on: 27 October 2025, 13:16:09 »
  • 0
  • 0
Так утверждается, что это енисейское заимствование в тюркских, поэтому Хунну говорили на аринском

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39343
  • Карма: +6434/-113
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #268 on: 27 October 2025, 13:28:33 »
  • 0
  • 0
Так утверждается, что это енисейское заимствование в тюркских
Написано же "more plausibly a Turkic → Yeniseian borrowing, not the other way around."

поэтому Хунну говорили на аринском
Даже если «серебро» действительно является енисейским заимствованием в языке хунну, то как из этого следует, что хунны говорили на аринском?

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1393
  • Карма: +105/-17
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #269 on: 27 October 2025, 13:39:57 »
  • 0
  • 0
Это я процитировал критику работы, которая утверждает о аринском языке хунну.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-968X.12321 - натягивание совы на глобус
« Last Edit: 27 October 2025, 13:41:48 by Kurt »