« previous next »
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 9

Author Topic: Гунны, сюнны  (Read 4475 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3793
  • Карма: +345/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #30 on: 11 February 2025, 18:14:34 »
  • 1
  • 0
Quote from: Владимир on 11 February 2025, 17:59:04
К тому же сохранили самоназвание, современное произношение xiōngnú соответствует постклассическому *qʰoŋnˤa (по Бекстеру), что хорошо соответствует лат. hunni.
Это мало о чем говорит, ср. всякие швета-хуна, хйоны и т.п., которые не факт, что вообще имеют какое-то отношение к историческим сюнну. Ср. еще использование терминов вроде "скифы" или "тюрки".
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34113
  • Карма: +4720/-449
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #31 on: 11 February 2025, 20:30:24 »
  • 0
  • 1
Quote from: Владимир on 11 February 2025, 17:59:04
К тому же сохранили самоназвание, современное произношение xiōngnú соответствует постклассическому *qʰoŋnˤa (по Бекстеру), что хорошо соответствует лат. hunni.
Тацит писал о прекрасном народе эстиев, которыe собирали в море цветную смолу и успешно её толкали наивным римлянам. Они даже сохранили самоназвание eestlased, что хорошо соответствует лат. aestii. :negozhe:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35829
  • Карма: +5388/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #32 on: 11 February 2025, 21:49:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 11 February 2025, 20:30:24
Тацит писал о прекрасном народе эстиев, которыe собирали в море цветную смолу и успешно её толкали наивным римлянам. Они даже сохранили самоназвание eestlased, что хорошо соответствует лат. aestii. :negozhe:
Пример не в кассу. Eestlased является экзонимом, так эстонцы начали называть себя только в 19 в., тогда как *qʰoŋnˤa, hunni — это попытка передать эндоним.

Quote from: bvs on 11 February 2025, 18:14:34
Это мало о чем говорит, ср. всякие швета-хуна, хйоны и т.п., которые не факт, что вообще имеют какое-то отношение к историческим сюнну. Ср. еще использование терминов вроде "скифы" или "тюрки".
Вы считаете, что гунны сменили язык в процессе миграции из Внутренней Монголии в Восточную Европу, сохранив при этом самоназвание?
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34113
  • Карма: +4720/-449
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #33 on: 11 February 2025, 22:19:28 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 11 February 2025, 21:49:48
Вы считаете, что гунны сменили язык в процессе миграции из Внутренней Монголии в Восточную Европу, сохранив при этом самоназвание?
«мы считаем», а точнее это - установленный исторический факт, что людской водоворот под названием «гунны» по пути увлёк за собой такое количество разнообразных народов, что до Европы дошли совсем другие люди, чем те, которые стартовали несколько столетий назад из Монголии.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6865
  • Карма: +657/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #34 on: 11 February 2025, 22:25:35 »
  • 0
  • 0
Хорошо что им на Угре дали пизды - больше не выёбываются. :down:
« Last Edit: 11 February 2025, 23:00:36 by cetsalcoatle »
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 24517
  • Карма: +658/-8189
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #35 on: 11 February 2025, 22:27:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 11 February 2025, 22:19:28
Quote from: Владимир on 11 February 2025, 21:49:48
Вы считаете, что гунны сменили язык в процессе миграции из Внутренней Монголии в Восточную Европу, сохранив при этом самоназвание?
«мы считаем», а точнее это - установленный исторический факт, что людской водоворот под названием «гунны» по пути увлёк за собой такое количество разнообразных народов, что до Европы дошли совсем другие люди, чем те, которые стартовали несколько столетий назад из Монголии.
Идейные, значит
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34113
  • Карма: +4720/-449
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #36 on: 11 February 2025, 22:33:24 »
  • 0
  • 0
з.ы. А вообще я порекомендовал бы праздной публике посмотреть запощенный ролик, а потом спорить. Там говорит один из ведущих экспертов по Монголии, у которого 600+ научных публикаций по теме, и он рассказывает о многих недавних открытиях (вы знали, что перед самой экспансией гунны перешли с молока-мяса на просо и у них было развитое с/х? Или что в Монголии использовались колесницы? и т.д.) Бессмысленно спорить, если вы опираетесь на устаревшие научные стереотипы 50летней давности, когда современная наука (и генетика в том числе) поставила точку в вопросе этнической принадлежности гуннов :stop:
Logged

Offline Leo

  • Posts: 23384
  • Карма: +813/-3762
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #37 on: 11 February 2025, 22:34:47 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 11 February 2025, 22:25:35
Хорошо что им на Угре дали пизды - больше неивыёбываются. :down:
на Каталаунских полях или на реке Лех?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35829
  • Карма: +5388/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #38 on: 11 February 2025, 23:03:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 11 February 2025, 22:33:24
вы знали, что перед самой экспансией гунны перешли с молока-мяса на просо и у них было развитое с/х?
Что за экспансия? После поражения от сяньбийцев северные хунну (в китайских хрониках «слабосильные») бежали в Семиречье. Потом они, конечно, оправились и отъелись.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6865
  • Карма: +657/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #39 on: 11 February 2025, 23:04:16 »
  • 0
  • 0
Нафига им колесницы, когда конные лучники эффективнее? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35829
  • Карма: +5388/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #40 on: 11 February 2025, 23:04:54 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 11 February 2025, 22:25:35
Хорошо что им на Угре дали пизды - больше не выёбываются. :down:
Кто кому и главное когда?  :)
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6865
  • Карма: +657/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #41 on: 11 February 2025, 23:10:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 11 February 2025, 23:04:54
Кто кому и главное когда?  :)
Я имею в виду стояние на Угре, Русь монголам.

Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35829
  • Карма: +5388/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #42 on: 11 February 2025, 23:15:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 11 February 2025, 23:10:20
Я имею в виду стояние на Угре, Русь монголам.
Так это конец 15 в., а гунны появились в Восточной Европе не позднее 5 в. (упоминание Приска).
Logged

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3956
  • Карма: +883/-37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #43 on: 11 February 2025, 23:20:25 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 11 February 2025, 23:10:20
Я имею в виду стояние на Угре, Русь монголам.
яким монголам
 там лише правляча династія мала монгольське коріння
але і в неї майже нічого монгольського не залишилося
а то так і кримське ханство можна називати монгольською державою
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 976
  • Карма: +73/-12
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #44 on: 11 February 2025, 23:22:28 »
  • 0
  • 0
Говорящие горшки vs лингвистика? В монгольском тонны тюркизмов.
« Last Edit: 11 February 2025, 23:24:03 by Kurt »
Logged
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 9
« previous next »