« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Любовь арабов к х-звукам  (Read 426 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7653
  • Карма: +764/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Любовь арабов к х-звукам
« on: 09 February 2025, 22:46:48 »
  • 0
  • 1
У них этот звук представлен в каждом месте образования от фарингального до велярного.

Я на вскидку не могу назвать ни один другой язык с таким количеством х-фрикативов.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 24296
  • Карма: +876/-3816
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #1 on: 09 February 2025, 22:51:47 »
  • 0
  • 0
посмотрите в северокавказских, да и в картвельских
Logged
старикашка, из поколения хиппи, уммеренный русофоб

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3946
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #2 on: 09 February 2025, 22:59:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 09 February 2025, 22:46:48
У них этот звук представлен в каждом месте образования от фарингального до велярного.

Я на вскидку не могу назвать ни один другой язык с таким количеством х-фрикативов.
Фонологически там три фонемы: h, ħ, χ~x, как и в прасемитском. Интересно, есть ли языки с четырьмя фонемами.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 24296
  • Карма: +876/-3816
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #3 on: 09 February 2025, 23:08:04 »
  • 0
  • 0
можно и так посчитать
خ ح ه ع غ ء ق
ח כ ע ה ג א

Logged
старикашка, из поколения хиппи, уммеренный русофоб

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1130
  • Карма: +84/-13
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #4 on: 09 February 2025, 23:08:30 »
  • 0
  • 0
Пие ларингалы тоже х-образные?
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34861
  • Карма: +4868/-470
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #5 on: 10 February 2025, 00:47:24 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 09 February 2025, 23:08:30
Пие ларингалы тоже х-образные?
типа да, один скорее всего был просто [h], емнип второй, который не красил. Один типа ħ - он красил в [а], и один был какой-то лабиализованный, например [χw] - он красил в [о]
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #6 on: 10 February 2025, 07:28:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 09 February 2025, 23:08:30
Пие ларингалы тоже х-образные?
Раньше считалось, что да: h1 [χʲ], h2 [χ], h3 [χʷ].
Теперь больше склоняются к тому, что h1 [ʔ], h2 [ʕ], h3 [ʕʷ].
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34861
  • Карма: +4868/-470
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #7 on: 10 February 2025, 09:33:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 10 February 2025, 07:28:35
Раньше считалось, что да: h1 [χʲ], h2 [χ], h3 [χʷ].
Теперь больше склоняются к тому, что h1 [ʔ], h2 [ʕ], h3 [ʕʷ].
а как произносить этот третий? :stop: плюс типологически ни хамза, ни айн так не красят, как надо
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #8 on: 10 February 2025, 09:46:53 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 10 February 2025, 09:33:03
а как произносить этот третий?
С участием губ.

Quote from: Euskaldun on 10 February 2025, 09:33:03
плюс типологически ни хамза, ни айн так не красят, как надо
Греки использовали финикийские знаки для [ʔ] и [ʕ] в качестве обозначения гласных [a] и [o]. Аналогично поступали пунийцы.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34861
  • Карма: +4868/-470
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #9 on: 10 February 2025, 10:04:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 10 February 2025, 09:46:53
Греки использовали финикийские знаки для [ʔ] и [ʕ] в качестве обозначения гласных [a] и [o]. Аналогично поступали пунийцы.
греки использовали «ненужные» буквы по своему усмотрению, таких случаев полно в истории :negozhe: это никак не доказывает «огубленную» природу айна.

Далее - буква «алеф» использовалась для «а» по мнемоническому принципу (что доказывает и греческое название этой буквы), так как на слух грека «алеф» начинается «а», а не хамзой, которую греки даже не могли слышать, за отсутствием такой фонемы в греческом.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Любовь арабов к х-звукам
« Reply #10 on: 10 February 2025, 10:30:41 »
  • 0
  • 0
У R.S.P. Beekes была работа "The nature of the Proto-Indo-European laryngeals", там разбираются аргументы в пользу фарингальности/эпиглоттальности ПИЕ ларигалов, один из главных аргументов — высокая способность к вокализации (все узко-ИЕ языки).
Logged
Pages: [1]
« previous next »