Author Topic: Лошадь Пржевальского  (Read 2612 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1428
  • Карма: +420/-15
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #15 on: 16 July 2024, 15:49:42 »
  • 2
  • 0
какой лютый бред :fp :fp
Это не бред, а истинная правда. :candy:
W istocie przodek uczonego Korniło Anisimowicz Perewalski był Kozakiem zaporoskim, za zasługi wojskowe w wojnie przeciw Rosji obdarzonym szlachectwem przez Batorego[1]. Wtedy zmienił wiarę na katolicką i nazwisko na Przewalski.

откуда и куда она произошла - вообще к делу не относится.

Вы полный ноль в латинизациях, если считаете, что происхождение к делу не относится.

И вы полный ноль в праве, если вам кажется, что Пржевальский и Пшевальски - та же фамилия :D :D :D

Мы не о праве разговариваем. Пржевальский не патентовал лошадь. Речь о латинизации имён. С какой стати вы свои представления о юриспруденции 21 века переносите на создателей биологической номенклатуры в 19 веке?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #16 on: 16 July 2024, 15:59:13 »
  • 0
  • 1
а предок времен гороха = человеку жившему столетиями позже? :o :fp :fp

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #17 on: 16 July 2024, 16:05:10 »
  • 1
  • 0
а предок времен гороха = человеку жившему столетиями позже? :o :fp :fp
Вы о чём? Лошадь Пржевальского не является базальным таксоном рода Equus, а названия видов в биологии регулируются номенклатурными кодексами.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1428
  • Карма: +420/-15
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #18 on: 16 July 2024, 16:10:49 »
  • 3
  • 0
а предок времен гороха = человеку жившему столетиями позже? :o :fp :fp

:fp :fp Фамилия идентифицирует род, а не индивидуального человека. На то она и фамилия. Предок времён гороха и человек, живший столетиями позже, принадлежат одному роду. Раньше древность рода и фамилии ценились.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #19 on: 16 July 2024, 16:19:56 »
  • 0
  • 1

:fp :fp Фамилия идентифицирует род, а не индивидуального человека. На то она и фамилия. Предок времён гороха и человек, живший столетиями позже, принадлежат одному роду. Раньше древность рода и фамилии ценились.
как интересно! а почему фамилия берутся из рандомного момента истории тогда, а не из праславянского уровея или ещё лучше пие. реконструкция? :negozhe: (отсутствие) логики такое же, потому что номенклатура - в честь конкретного человека, за его личные достижения

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #20 on: 16 July 2024, 16:29:35 »
  • 1
  • 0
как интересно! а почему фамилия берутся из рандомного момента истории тогда, а не из праславянского уровея или ещё лучше пие. реконструкция? :negozhe: (отсутствие) логики такое же, потому что номенклатура - в честь конкретного человека, за его личные достижения
В номенклатурных кодексах действует принцип приоритета: первооткрыватель/первоописатель может выбрать форму имени человека, в честь которого назван вид.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1428
  • Карма: +420/-15
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #21 on: 16 July 2024, 17:22:08 »
  • 3
  • 0
как интересно!

Я рад, что вас заинтересовала неолатинская антропонимика! Можете погуглить на эту тему Следникова.

а почему фамилия берутся из рандомного момента истории тогда, а не из праславянского уровея или ещё лучше пие. реконструкция?

В общем случае ответ - потому что гладиолус. От вас, видимо, ускользнуло моё замечание, что не существует общих принципов латинизации варварских имён. Латинизация существует тысячи лет. Но нет общих принципов, которые бы прилагались и к римлянам, и к Средневековью, и к гуманистам, и к современной латыни.

Но почему конкретно фамилия Пржевальского взята в такой форме - очевидно. Потому что это исходная форма. Не из рандомного момента, а из начального. Вам же пишут польским языком: сменил фамилию с Perewalski на польскую Przewalski. Человек перешёл в другое сословие и по этому поводу сменил имя рода и религию. Сам Корнило вполне понимал, что Perewalski и Przewalski - разные фамилии, что он берёт себе новую, которая и будет передаваться в его роду. Эта изначальная фамилия и стала базой латинизации. Род сменил подданство, религию и язык, но фамилию не менял, хотя она стала записываться русскими буквами и склоняться по русским правилам, а в польском языке тем временем rz перешло в [ш].

А во времена пие шляхетского рода Пржевальских ещё не было.
« Last Edit: 16 July 2024, 17:24:00 by Квас »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #22 on: 16 July 2024, 17:31:02 »
  • 0
  • 2
какой лютый бред на тему истории польской фонологии - но вы пишите! :pop:

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22145
  • Карма: +610/-6905
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #23 on: 16 July 2024, 17:36:02 »
  • 0
  • 0
 Думаю, это разные формы одной фамилии. Но чаще упоминают лошадь Проживальского.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1428
  • Карма: +420/-15
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #24 on: 16 July 2024, 17:39:40 »
  • 3
  • 0
какой лютый бред на тему истории польской фонологии - но вы пишите! :pop:

Что-то не так? В отличие от вас, я не эксперт по польской фонологии, поэтому приходится пользоваться академической литературой. Прежде чем писать, сверился с Ананьевой. Окончательное совпадение среднепольского ř c ż - XVIII век. Или вас учили по-другому? Фамилия существует с XVI века.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #25 on: 16 July 2024, 17:42:00 »
  • 2
  • 0
какой лютый бред на тему истории польской фонологии - но вы пишите! :pop:
По остальным пунктам возражений нет?  :)
Кстати, окончательный переход ř > ż, т.е. редукция коартикуляции вибранта, относится к началу 18 в. (хотя отдельные случаи отмечаются в течение всего 17 в.).

Offline Leo

  • Posts: 20466
  • Карма: +634/-3607
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #26 on: 16 July 2024, 21:50:20 »
  • 0
  • 0
вообще слышал, что настоящая фамилия Пржевальского - Джугашвили  :D

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4613
  • Карма: +556/-151
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #27 on: 18 July 2024, 13:50:58 »
  • 0
  • 0
Но никакой логики в русском нет
Ну так и не ищите логику там, куда вы её не ло́жили ;D
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1428
  • Карма: +420/-15
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #28 on: 18 July 2024, 14:08:36 »
  • 0
  • 0
Вот, кстати, более любопытный вопрос насчёт латинизации. Przewalski - Przewalskius (откуда родительный Przewalskii), а при этом Komenský - Comenius, почему так? Потому что гладиолус. По крайней мере, Коменскому интернациональное латинское имя нужно было для дела, а назывателю лошади - для галочки.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3230
  • Карма: +278/-8
    • View Profile
Re: Лошадь Пржевальского
« Reply #29 on: 18 July 2024, 15:39:46 »
  • 1
  • 0

Почему бред, вроде логично?
В латыни тип склонения зависит от основы: Agrippa - Agrippae. А здесь только от пола исследователя, если у мужчины фамилия на -a, то окончание будет -аi. И у женщин с фамилией на согласный -ae. Но это относится к нелатинизированным фамилиям, если фамилии латинизируются, то там подчиняется правилам латинской грамматики.
Quote
Статья 31. Названия видовой группы
31.1. Названия видовой группы, образованные от имен и фами-
лий. Название видовой группы, образованное от имени или фа-
милии, может быть существительным в родительном падеже, су-
ществительным в роли приложения (в именительном падеже),
прилагательным или причастием [ст. 11.9.1].
31.1.1. Название видовой группы, если это существительное в ро-
дительном падеже, образованное от латинского или от лати-
низированного современного имени или фамилии, должно
быть образовано в соответствии с правилами латинской
грамматики.
Примеры. От имени Margaret, если оно латинизируется как Margarita или
Margaretha, образуется родительный падеж margaritae или margarethae; от Nicolaus Poda,
хотя это мужчина, если его фамилия принимается как латинская, образуется podae; от
Victor и Hercules, если они принимаются как латинские имена, — victoris и herculis; от
Plinius, римлянина, хотя по-английски он пишется как Pliny, — plinii; от Fabricius и
Sartorius, если эти фамилии рассматриваются как латинские, — fabricii и sartorii, но если
эти фамилии рассматриваются как современные — fabriciusi и sartoriusi; от Cuvier, если
латинизируется как Cuvierius, образуется cuvierii.
31.1.2. Название видовой группы, если это существительное в ро-
дительном падеже (см. ст. 11.9.1.3), образованное прямо (без
латинизации) от современного имени или фамилии, должно
быть образовано путем добавления к основе имени или фа-
милии -i, если имя (фамилия) принадлежит мужчине, -orum,
если оно принадлежит мужчинам или мужчине (мужчинам)
и женщине (женщинам) вместе, -ae, если оно принадлежит
женщине, и -arum, если оно принадлежит женщинам; основа
такого имени (фамилии) определяется действиями первона-
чального автора, образовавшего родительный падеж.
Пример. В соответствии с этим положением, названия podai от Poda, victori
от Victor и cuvieri от Cuvier приемлемы, а от Puckridge могут быть образованы
названия puckridgei и puckridgi.
« Last Edit: 18 July 2024, 15:55:42 by bvs »