Author Topic: Похожесть каталанского и испанского  (Read 7018 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
  • 0
  • 0
В европах и Л искажённая.
Да-да, а ещё там картавят  :D

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6958
  • Карма: +2343/-359
    • View Profile
  • 0
  • 0
Лямбда как-то по-особенному произносится?  ???
Конечно. Она даже пишется в другую сторону. Только не всегда.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
  • 0
  • 0
Конечно. Она даже пишется в другую сторону. Только не всегда.
Я знаком с IPA, но вы же не написали ʎамбдаизм  :) Кстати, насколько я помню, его в человеческих языках не бывает.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6958
  • Карма: +2343/-359
    • View Profile
  • 0
  • 0
Бывает в нечеловеческих⁈ :aaa!
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
  • 0
  • 0
Бывает в нечеловеческих⁈ :aaa!
Кто же знает, может, у неандертальцев было.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
  • 0
  • 0
Оказывается, произношение fille [fiʎ] во французском считалось нормой ещё в 1806 г. (F.-U. Domergue).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5457
  • Карма: +363/-243
    • View Profile
  • 0
  • 0
окситанский диграф lh довольно новая графема, в старых текстах скорее yl, кроме того λ часто из этимологического -LL- : bellu > bell, так что у написания есть прекрасная традиция :yes:
ну я клоню к тому что если вы пишете lh то вам не нужны монстры вроде ŀl:
Spoiler: ShowHide

"In order to not confuse ⟨ll⟩ /ʎ/ with a geminated ⟨l⟩ /ll/, Catalan uses a middle dot (interpunct or punt volat in Catalan) in between ⟨ŀl⟩. For example excel·lent ("excellent"). The first character in the digraph, ⟨Ŀ⟩ and ⟨ŀ⟩, is included in the Latin Extended-A Unicode block at U+013F (uppercase) and U+0140 (lowercase) respectively.

In Catalan typography, ⟨l·l⟩ is intended to fill two spaces, not three,[6] so the interpunct is placed in the narrow space between the two ⟨l⟩s: ⟨ĿL⟩ and ⟨ŀl⟩. However, it is common to write ⟨L·L⟩ and ⟨l·l⟩, occupying three spaces. ⟨L.L⟩ and ⟨l.l⟩, although sometimes seen, are incorrect."
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 22002
  • Карма: +756/-3681
    • View Profile
  • 1
  • 0
Ну, это прикол каталанского, действительно, разумнее было бы использовать галисийско-португальское обозначение [ʎ] как это сделали в окситанском.
ну и в итальянском неплохо обозначают

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
  • 0
  • 0
ну и в итальянском неплохо обозначают
:yes:  В итальянском тоже есть гемината [lː] наряду со среднеязычным [ʎ], последний обозначают по аналогии с [ɲ].

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5841
  • Карма: +554/-333
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
В европах и Л искажённая.
Что тогда "ль"?  ::)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5841
  • Карма: +554/-333
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
испанский прошел мимо вас? йеизм утвердился только в середине 20 века, а на севере Кастилии и до сих пор льеизм
Ну как сказать утвердился, он медленно, но уверенно прогресирует по всякое джеканье-шеканье.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
  • 0
  • 0
Оказывается, произношение fille [fiʎ] во французском считалось нормой ещё в 1806 г. (F.-U. Domergue).
я читаю сейчас Essai de Grammaire du Patois Lyonnais 1891 года, и в нем автор пишет, что дифтонги будет писать aï, ouï, а не aille, ouille, потому что в лионском патуа  отродясь не было «l-mouillé» как во французском. И как такое понимать? ??? :-\

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
  • 0
  • 0
ну я клоню к тому что если вы пишете lh то вам не нужны монстры вроде ŀl:
Spoiler: ShowHide

"In order to not confuse ⟨ll⟩ /ʎ/ with a geminated ⟨l⟩ /ll/, Catalan uses a middle dot (interpunct or punt volat in Catalan) in between ⟨ŀl⟩. For example excel·lent ("excellent"). The first character in the digraph, ⟨Ŀ⟩ and ⟨ŀ⟩, is included in the Latin Extended-A Unicode block at U+013F (uppercase) and U+0140 (lowercase) respectively.

In Catalan typography, ⟨l·l⟩ is intended to fill two spaces, not three,[6] so the interpunct is placed in the narrow space between the two ⟨l⟩s: ⟨ĿL⟩ and ⟨ŀl⟩. However, it is common to write ⟨L·L⟩ and ⟨l·l⟩, occupying three spaces. ⟨L.L⟩ and ⟨l.l⟩, although sometimes seen, are incorrect."

я согласен, но есть как есть, слава богу l·l довольно редкая буква. Что намного хуже - это диграф ny при отсутствии буквы <y> в алфавите :fp :fp Я согласен, что системно было бы логичнее использовать <lh>, <nh> - но неисповедимы пути Фабры, надо читать его переписку, чтобы понять, почему было принято такое решение

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
  • 0
  • 0
ну и в итальянском неплохо обозначают
ага, только слова типа glicerina, negligenza люто не согласны :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
  • 0
  • 0
Ну как сказать утвердился, он медленно, но уверенно прогресирует по всякое джеканье-шеканье.
джекают, а особенно шекают в разных нищебродских уголках типа Венесуэлы :negozhe: