Author Topic: Призраки дописьменных дифтонгов в каталанском  (Read 4535 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4249
  • Карма: +305/-150
    • View Profile
Очень интересная тема, подпишусь!
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
Очень интересная тема, подпишусь!
вы главное лайкайте и комментируйте. Нас можно также найте в Твиче, Инстаграме и Оркуте :-[

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
хотя в ранних греческих заимствованиях υ передавался как u (изменение фонологической значимости рядности/лабиальности в латинском языке).
Аллен видел в написаниях optumus/ optimus попытку передачи маргинальной латинской фонемы (возможно [y]), в этом свете передача греческой [y] как <u> закономерна

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
возвращаясь, к нашим бананам баранам. Если вам не нравятся tructa и luctare, как насчет:

oct(o) > (v)uit
hodie > (av)hui

где так называемое «стяжение»? Почему якобы было стяжение в fulla, но его нет в vuit, caixa, avui?
« Last Edit: 23 May 2024, 11:34:35 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30461
  • Карма: +4550/-86
    • View Profile
Аллен видел в написаниях optumus/ optimus попытку передачи маргинальной латинской фонемы (возможно [y]), в этом свете передача греческой [y] как <u> закономерна

Зависит от времени заимствования, я же не зря написал:
изменение фонологической значимости рядности/лабиальности в латинском языке

Примеры передачи греч.υ через лат. i: caliptra <  καλύπτρα, Olimpus < Ὂλυμπος. 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30461
  • Карма: +4550/-86
    • View Profile
где так называемое «стяжение»? Почему якобы было стяжение в fulla, но его нет в vuit, caixa, avui?

Предполагается, что стяжению подвергались дифтонги из нар. латинских [ɛ] и [ɔ] в сочетании с последующим [j]. Таких нет в ваших примерах.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
дифтонги из нар. латинских [ɛ] и [ɔ] в сочетании с последующим [j]. Таких нет в ваших примерах.
извините, но octo > uit, это что? :o
« Last Edit: 23 May 2024, 14:08:45 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
coctare > cuitar спешить

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30461
  • Карма: +4550/-86
    • View Profile
извините, но octo > uit, это что? :o
А это исключение, подтверждающее правило :)  Дифтонг не стянулся, точнее, «застрял» в промежуточном положенииː /ɔkto/ > /ɔjto/ > /u̯ojto/ > vuit.

coctare > cuitar спешить
*coctare не зафиксирован, качество ударного гласного там неясно, поскольку он происходит от coactus, p.p. от cōgō.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
А это исключение, подтверждающее правило :)
было ли «правило»? :no:

пока что я вижу наэлементарнейшую картину: ct > jt, lj > λ, nj > ñ и перед палатальной гласная поднимается, поэтому a > e, o > u, e > i. Никаких псевдодифтонгов :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
queixar(-se) < quassiare

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
queixal < capseale

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30461
  • Карма: +4550/-86
    • View Profile
было ли «правило»? :no:
В слове vuit откуда v-?

queixar(-se) < quassiare
queixal < capseale
Огласите, пожалуйста, весь список ©

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30558
  • Карма: +4237/-360
    • View Profile
В слове vuit откуда v-?
поздняя, диалектная протеза, в старокаталанском uit, uyt - это вообще к делу не относится

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30461
  • Карма: +4550/-86
    • View Profile
поздняя, диалектная протеза, в старокаталанском uit, uyt - это вообще к делу не относится
Примеры такого рода протезы ещё имеются? uit не под влиянием арагонского ueit?

Ну, и конечно в *quassiare и capseum не было никакого [ɛ].