Призраки дописьменных дифтонгов в каталанском

[Euskaldun]

Спонтанные восходящие дифтонги по п.1 — практически общероманское явление, нет только в португальском и сардинском, емнип.

проблема только в том, что в каждом языке - со своими особенностями и к общему прототипу не возводятся.

И вы опять проигнорили каталанский, в котором тоже нет этих дифтонгов  Ср. ит. uomo, исп. puerta, ит/исп. viene c кат. home, porta, ve

[Владимир]

проблема только в том, что в каждом языке - со своими особенностями и к общему прототипу не возводятся.

Общее — это дифтонгизация [ɛ] и [ɔ] в открытом слоге под ударением, а дальше начинаются особенности. К примеру, в испанском дифтонгизация происходила во всех типах слогов, но не перед палатальным.

И вы опять проигнорили каталанский, в котором тоже нет этих дифтонгов  Ср. ит. uomo, исп. puerta, ит/исп. viene c кат. home, porta, ve

Э. Бурсье писал, что дифтонги в каталанском стянулись.

[Euskaldun]

Э. Бурсье писал, что дифтонги в каталанском стянулись.

бездоказательная чушь, которая корнями уходит ещё к Любке. На самом деле никакими стяжениями нельзя объяснить рокировку é и è в каталанском, которая прошла через стадию швы, прекрасно наблюдаемую до сих пор в балеарском диалекте.

[Чайник777]

Скорее кто-то ещё. Я на ЛФ, емнип, только конланги "пытался делать", ещё фантазировал на тему как мог выглядеть  португало-испанский предок (минуя народную латынь)

А он долго был? Или вообще был? Как-будто кажется что в некоторых аспектах они довольно быстро разошлись.

[Владимир]

А он долго был? Или вообще был?

Пиренейская народная латынь была, сохранились свидетельства, что в Риме хихикали над произношением выходцев из Испании.

Как-будто кажется что в некоторых аспектах они довольно быстро разошлись.

Фонетические отличия галисийско-португальского от астурлеонского фиксируются с 10 в.

[Euskaldun]

Фонетические отличия галисийско-португальского от астурлеонского фиксируются с 10 в.

Каталанский засвидетельствован письменно с 10 века без дифтонгов, но вы верите, что «были но сплыли»? А португальском - не, та же «логика» не работает?

[Владимир]

Каталанский засвидетельствован письменно с 10 века без дифтонгов, но вы верите, что «были но сплыли»? А португальском - не, та же «логика» не работает?

При чём тут верю или не верю, чай не в церкви  Я цитировал Э. Бурсье, а что в каталанском стяжения были — инфа 100%, ср. pit (< pectus), espill (< spec(u)lum), fulla < (folia).

[Euskaldun]

все примеры - лажа, так как демонстрируют закрытие средних гласных (е, o) перед палатальными, не более. Примеров этого тривиального явления - вагон и тележка по языкам мира, для этого необязательно привлекать фантомные дифтонги.

[Владимир]

все примеры - лажа, так как демонстрируют закрытие средних гласных (е, o) перед палатальными, не более.

Да что вы говорите Где же это закрытие в estret (< strictum), genoll (< genuc(u)lum)?

[Euskaldun]

Да что вы говорите Где же это закрытие в estret (< strictum), genoll (< genuc(u)lum)?

всё смешалось в доме Облонских  причем тут народно-латинское ǐ > e, ǔ > o?

[Владимир]

всё смешалось в доме Облонских  причем тут народно-латинское ǐ > e, ǔ > o?

У вас есть какие-либо объяснения, почему нар. лат. [е] и [о] не закрывались перед палатальными под ударением, а [ɛ] и [ɔ] закрывались в каталанском?

[Euskaldun]

может это связано с инверсией [ɛ] и [е]? нар. латинское [е] стало [ɛ] в кат: p[ɛ]ra < pira, s[ɛ]t < sitt(em), им как бы трудно закрыться в [i]. А нар лат [ɛ] стало [е]: h[e]rba, s[e]rp. Вот этот звук без проблем закрывается в палатальном окружении: pit < pect(us), llit < lect(um)

[Владимир]

может это связано с инверсией [ɛ] и [е]?

Инверсия [ɛ] > [е], [е] > [ɛ] имела место на востоке, в Валенсии сохранилось нар. лат. распределение, а сужение [ɛ] > [ɪ] перед палатальными во всех диалектах.

[Euskaldun]

Инверсия [ɛ] > [е], [е] > [ɛ] имела место на востоке, в Валенсии сохранилось нар. лат. распределение, а сужение [ɛ] > [ɪ] перед палатальными во всех диалектах.

Валенсия - диалект поздней колонизации (после 13 века), появился в результате взаимодействия каталонского и арагонского, поэтому к теме вообще не относится

[Владимир]

Валенсия - диалект поздней колонизации (после 13 века)

Архаизмы сохраняются на периферии.