Родство японского и корейского

[Euskaldun]

насчет алтайской теории. Тут немного послушал по археологии стримы, у корейцев с японцами несомненно общее происхождение (культура Чыльмун), заселение Японии предками современных японцев произошло во времена Римской империи, т.е. рукой подать. У археологов нет вопросов, вопросы только у лингвистов

[Владимир]

насчет алтайской теории. Тут немного послушал по археологии стримы, у корейцев с японцами несомненно общее происхождение (культура Чыльмун), заселение Японии предками современных японцев произошло во времена Римской империи, т.е. рукой подать. У археологов нет вопросов, вопросы только у лингвистов

Так никто пока толком не смог показать родство корейского с японским Однажды С. Яхонтов, раздосадованный насточивостью В. Цинциус, непременно желавшей дать многим тунгусо-маньчжурским словам китайские этимологии, сказал: «если хотите, я могу придумать китайские этимологии для каждого слова, и никто не сможет опровергнуть их». Вот на таком уровне доказывается родство корейского с японским.

[Euskaldun]

есть поразительное сходство в грамматике, Кортландт показал единство акцентуации, даже в мелочах. А вот что проблемы с когнатами - оно неудивительно, в обоих языках произошло мощное замещение китайским адстратом (60-70% словника), плюс из того немного что есть «своего» у японцев мощный австронезийский субстрат. Неудивительно, что показать очевидное родство в стиле романских языков невозможно

[Euskaldun]

у них своего словника-то: части тела, элементарные явления природы и какие-то примитивные прилагательные/ глаголы. Названия членов семьи - лала-слова. Плюс в японском циклично, уже несколько раз была полностью заменена система личных местоимений. Трудно найти что с чем сравнивать. Вроде слова «гора» и «река» сходятся. Надо Кортландта перемосмотреть, он там пару десятков слов сравнивал

[Leo]

Если у корейского некоторые слова из базового списка мне показались схожими с тунгусо маньчжурскими, то у японского с этим по нулям . Ни ТМ , ни корейский , ни айнский , никакие палеоазиатские или австронезийские. Единственное , что знакомые корейцы (с родным корейским) утверждали , что у корейского и японского чрезвычайно схожие грамматические структуры , что им чрезвычайно облегчало изучение

[Владимир]

Если у корейского некоторые слова из базового списка мне показались схожими с тунгусо маньчжурскими, то у японского с этим по нулям . Ни ТМ , ни корейский , ни айнский , никакие палеоазиатские или австронезийские.

Когда С. Старостин приводил доказательства родства японского языка с алтайскими, он сравнивал праяпонскую реконструкцию с праалтайской, а не среднеяпонский со среднекорейским. Поэтому по его терии получается, что ПЯ *sìruà- (совр. shiro) «белый» родственно ср.-кор. hắi- (совр. haying), хотя ПТ *sarɨg похоже на японское слово куда больше.

Единственное , что знакомые корейцы (с родным корейским) утверждали , что у корейского и японского чрезвычайно схожие грамматические структуры , что им чрезвычайно облегчало изучение

Схожесть структур ничего не говорит о родственных связях. Марийский и чувашский в этом отношении как близнецы-братья.

[Leo]

Когда С. Старостин приводил доказательства родства японского языка с алтайскими, он сравнивал праяпонскую реконструкцию с праалтайской, а не среднеяпонский со среднекорейским. Поэтому по его терии получается, что ПЯ *sìruà- (совр. shiro) «белый» родственно ср.-кор. hắi- (совр. haying), хотя ПТ *sarɨg похоже на японское слово куда больше.

видимо где то заимствование, поскольку оно же в ПМ

[Leo]

Схожесть структур ничего не говорит о родственных связях. Марийский и чувашский в этом отношении как близнецы-братья.

это говорит что в какой то момент произошла пиджинизация, то есть родство в какой то мере было, хоть лексика и сменилась

[bvs]

Когурёский вроде как ближе к японскому, чем к корейскому, хотя материал там крайне скудный.

[Leo]

Когурёский вроде как ближе к японскому, чем к корейскому, хотя материал там крайне скудный.

современные корейские диалекты как то соотносятся с языками трёх царств?

[Владимир]

современные корейские диалекты как то соотносятся с языками трёх царств?

Современные корейские диалекты происходят от языка царства Силла.

[Владимир]

Существовал ещё какой-то относительно близкий родственник японского языка на юге Корейского п-ва, определямый по отдельным глоссам и субстратной топонимии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic

[Leo]

То есть вы придерживаетесь Гипотезы пуё-силла?

[Euskaldun]

Когурёский вроде как ближе к японскому, чем к корейскому, хотя материал там крайне скудный.

там скорее не Когурё само, а завоёванные Когурё земли Пекче. Мы и из истории знаем, что Ямато поддерживало союзнические отношения с Пекче, пока его не разбомбило Когурё

[Владимир]

То есть вы придерживаетесь Гипотезы пуё-силла?

Я особо в это не вникал, мне понравилась идея, что некий полуостровной родственник японо-рюкюских языков послужил субстратом для корейского.