Author Topic: Родство японского и корейского  (Read 5994 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
  • 0
  • 0
насчет алтайской теории. Тут немного послушал по археологии стримы, у корейцев с японцами несомненно общее происхождение (культура Чыльмун), заселение Японии предками современных японцев произошло во времена Римской империи, т.е. рукой подать. У археологов нет вопросов, вопросы только у лингвистов ??? :-\

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30563
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #1 on: 07 April 2024, 14:58:21 »
  • 0
  • 0
насчет алтайской теории. Тут немного послушал по археологии стримы, у корейцев с японцами несомненно общее происхождение (культура Чыльмун), заселение Японии предками современных японцев произошло во времена Римской империи, т.е. рукой подать. У археологов нет вопросов, вопросы только у лингвистов ??? :-\
Так никто пока толком не смог показать родство корейского с японским :) Однажды С. Яхонтов, раздосадованный насточивостью В. Цинциус, непременно желавшей дать многим тунгусо-маньчжурским словам китайские этимологии, сказал: «если хотите, я могу придумать китайские этимологии для каждого слова, и никто не сможет опровергнуть их». Вот на таком уровне доказывается родство корейского с японским.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #2 on: 07 April 2024, 15:05:51 »
  • 0
  • 0
есть поразительное сходство в грамматике, Кортландт показал единство акцентуации, даже в мелочах. А вот что проблемы с когнатами - оно неудивительно, в обоих языках произошло мощное замещение китайским адстратом (60-70% словника), плюс из того немного что есть «своего» у японцев мощный австронезийский субстрат. Неудивительно, что показать очевидное родство в стиле романских языков невозможно
« Last Edit: 07 April 2024, 15:13:35 by Euskaldun »

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #3 on: 07 April 2024, 15:11:34 »
  • 0
  • 0
у них своего словника-то: части тела, элементарные явления природы и какие-то примитивные прилагательные/ глаголы. Названия членов семьи - лала-слова. Плюс в японском циклично, уже несколько раз была полностью заменена система личных местоимений. Трудно найти что с чем сравнивать. Вроде слова «гора» и «река» сходятся. Надо Кортландта перемосмотреть, он там пару десятков слов сравнивал

Offline Leo

  • Posts: 19790
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #4 on: 07 April 2024, 16:24:10 »
  • 0
  • 0
Если у корейского некоторые слова из базового списка мне показались схожими с тунгусо маньчжурскими, то у японского с этим по нулям . Ни ТМ , ни корейский , ни айнский , никакие палеоазиатские или австронезийские. Единственное , что знакомые корейцы (с родным корейским) утверждали , что у корейского и японского чрезвычайно схожие грамматические структуры , что им чрезвычайно облегчало изучение
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30563
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #5 on: 07 April 2024, 17:40:39 »
  • 0
  • 0
Если у корейского некоторые слова из базового списка мне показались схожими с тунгусо маньчжурскими, то у японского с этим по нулям . Ни ТМ , ни корейский , ни айнский , никакие палеоазиатские или австронезийские.
Когда С. Старостин приводил доказательства родства японского языка с алтайскими, он сравнивал праяпонскую реконструкцию с праалтайской, а не среднеяпонский со среднекорейским. Поэтому по его терии получается, что ПЯ *sìruà- (совр. shiro) «белый» родственно ср.-кор. hắi- (совр. haying), хотя ПТ *sarɨg похоже на японское слово куда больше.

Единственное , что знакомые корейцы (с родным корейским) утверждали , что у корейского и японского чрезвычайно схожие грамматические структуры , что им чрезвычайно облегчало изучение
Схожесть структур ничего не говорит о родственных связях. Марийский и чувашский в этом отношении как близнецы-братья.

Offline Leo

  • Posts: 19790
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #6 on: 07 April 2024, 17:59:56 »
  • 0
  • 0
Когда С. Старостин приводил доказательства родства японского языка с алтайскими, он сравнивал праяпонскую реконструкцию с праалтайской, а не среднеяпонский со среднекорейским. Поэтому по его терии получается, что ПЯ *sìruà- (совр. shiro) «белый» родственно ср.-кор. hắi- (совр. haying), хотя ПТ *sarɨg похоже на японское слово куда больше.
видимо где то заимствование, поскольку оно же в ПМ
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19790
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #7 on: 07 April 2024, 18:02:14 »
  • 0
  • 0
Схожесть структур ничего не говорит о родственных связях. Марийский и чувашский в этом отношении как близнецы-братья.
это говорит что в какой то момент произошла пиджинизация, то есть родство в какой то мере было, хоть лексика и сменилась
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3090
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #8 on: 07 April 2024, 18:04:28 »
  • 0
  • 0
Когурёский вроде как ближе к японскому, чем к корейскому, хотя материал там крайне скудный.

Offline Leo

  • Posts: 19790
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #9 on: 07 April 2024, 18:13:38 »
  • 0
  • 0
Когурёский вроде как ближе к японскому, чем к корейскому, хотя материал там крайне скудный.
современные корейские диалекты как то соотносятся с языками трёх царств?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30563
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #10 on: 07 April 2024, 19:45:02 »
  • 0
  • 0
современные корейские диалекты как то соотносятся с языками трёх царств?
Современные корейские диалекты происходят от языка царства Силла.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30563
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #11 on: 07 April 2024, 19:51:36 »
  • 0
  • 0
Существовал ещё какой-то относительно близкий родственник японского языка на юге Корейского п-ва, определямый по отдельным глоссам и субстратной топонимии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic

Offline Leo

  • Posts: 19790
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #12 on: 07 April 2024, 21:32:01 »
  • 0
  • 0
То есть вы придерживаетесь Гипотезы пуё-силла?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #13 on: 07 April 2024, 22:17:21 »
  • 0
  • 0
Когурёский вроде как ближе к японскому, чем к корейскому, хотя материал там крайне скудный.
там скорее не Когурё само, а завоёванные Когурё земли Пекче. Мы и из истории знаем, что Ямато поддерживало союзнические отношения с Пекче, пока его не разбомбило Когурё

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30563
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Родство японского и корейского
« Reply #14 on: 07 April 2024, 22:40:18 »
  • 0
  • 0
То есть вы придерживаетесь Гипотезы пуё-силла?
Я особо в это не вникал, мне понравилась идея, что некий полуостровной родственник японо-рюкюских языков послужил субстратом для корейского.