Средний род в новороманских

[Tanuki-san]

Тогда во французском был бы женский род, там германского влияния было куда больше

это вообще не аргумент. Во фр. «нож» - couteau, типичная романщина в одном ряду с coltello и cuchillo, а в кат. ganivet, что является единственным когнатом англ. knife Во Франции и в Каталонии (а до этого в Лангедоке-Тулузе) были разные германцы и сравнивать их влияние - это как сравнивать помидоры и вишню

[Tanuki-san]

Поздно, где-то в 14-16 вв.

я не понял первоначального вопроса. Что такое «общий род» в «германских языках», если даже в 21 веке трехродовая система в немецком или исландском никуда не делась?

[Владимир]

я не понял первоначального вопроса. Что такое «общий род» в «германских языках», если даже в 21 веке трехродовая система в немецком или исландском никуда не делась?

Имеется в виду родовая система вроде шведской с общим и средним родом.

[Leo]

ваш пример более чем неудачный, так как вы говорите, что слово из безродового языка было перенято в язык с родом и получило при этом род. А можно было иначе? В русском языке род обязателен, логично, что какой-то из 3 родов был назначен. Слово llet не является заимствованием из субстрата, у него уже был род в народной латыни.

я не то имел в виду. Изначально перевод слова llet *т е слово на языке субстрате) вошло в новую латынь и новая латынь присовела ей род, а потом это слово было вытеснено новолатинским синонимом, но сохранило свой род

[Leo]

Имеется в виду родовая система вроде шведской с общим и средним родом.

в части нидерландский близкий родственник языка галльских франков. оттуда бы слово "опозналось" как мужского рода. гл общий род позднее образование

[Владимир]

Есть пример наоборот. Лат. rāpum n, ит. rapa f, исп. rabo m.

По идее таких слов должно быть немало, где-то средний род перешёл в мужской поскольку второе склонение, а где-то обобщилось мн.ч. и склонение стало первым и, соотв., женского рода.

[Tanuki-san]

По идее таких слов должно быть немало, где-то средний род перешёл в мужской поскольку второе склонение, а где-то обобщилось мн.ч. и склонение стало первым и, соотв., женского рода.

переход мн.ч. на -а в типе -um, особенно для явлений выступающих кучами (или хотя бы парно) - тривиален, тут всё понятно. Но это никак не относится ни к молоку, ни к меду, так как мн.ч. у них в латыни даже не зафиксировано

[Tanuki-san]

я не то имел в виду. Изначально перевод слова llet *т е слово на языке субстрате) вошло в новую латынь и новая латынь присовела ей род, а потом это слово было вытеснено новолатинским синонимом, но сохранило свой род

это - интересная гипотеза, но нужны какие-то доказательства, как например фиксация существования туземного слова для «молока» в иберийских языках

[Leo]

это - интересная гипотеза, но нужны какие-то доказательства, как например фиксация существования туземного слова для «молока» в иберийских языках

скорее всего это было а дописьменый период как раз во время смены языка населением

[Tanuki-san]

скорее всего это было а дописьменый период как раз во время смены языка населением

если вы знаете, что такое Испанская марка, то вы знаете, что никакого «дописьменного» периода там не было

[Leo]

если вы знаете, что такое Испанская марка, то вы знаете, что никакого «дописьменного» периода там не было

марка это гораздо позже . Смена языка началась наверняка в римский период

[Tanuki-san]

марка это гораздо позже . Смена языка началась наверняка в римский период

вы в курсе, что каталанский был принесен из Окситании именно во времена Испанской марки? В окситанском молоко - мужского рода, так о смене какого языка на какой и где вы говорите?

[Leo]

вы в курсе, что каталанский был принесен из Окситании именно во времена Испанской марки? В окситанском молоко - мужского рода, так о смене какого языка на какой и где вы говорите?

все сходится . Просто иберороманский субстрат , где уже наличествовал женский род , повлиял на привнесенный галлороманский предок каталанского

[Tanuki-san]

все сходится . Просто иберороманский субстрат , где уже наличествовал женский род , повлиял на привнесенный галлороманский предок каталанского

это - спекуляция, хотелось бы каких-либо фактов, тем более, что нет ответа на главный вопрос: откуда ж.р. в самом иберороманском

[Leo]

это - спекуляция, хотелось бы каких-либо фактов, тем более, что нет ответа на главный вопрос: откуда ж.р. в самом иберороманском

ну какие факты через 2000 лет ? Только всё косвенно . А у вас какая гипотеза ?