Средний род в новороманских

[Euskaldun]

Уже попадается очередное слово из (бывшего) среднего рода, которое в итальянском мужского, а в иберийских - женского. Наоборот ниодного примера не знаю:

il miele - la mel/ miel
il latte - la llet/ leche

почему так?

[Владимир]

В 3 склонении уже у позднелатинских слов были колебания в роде m/f, melis (вместо mel), lactis (вместо lac) безо всякой закономерности и зависели больше от автора.
Также не видно закономерности в 1 и 2 склонении, с одной стороны ganea, menda, rapa, а с другой — candelabrus, fatus, vinus. Правда, последний вариант n > m встречался чаще.

[Euskaldun]

вопрос был не о колебаниях рода как таковых - это понятно, мне интересно, почему в итальянском - м.р., а в иберийских - ж.р. и никогда наоборот

[Владимир]

вопрос был не о колебаниях рода как таковых - это понятно, мне интересно, почему в итальянском - м.р., а в иберийских - ж.р. и никогда наоборот

Желательно выборку побольше, кроме того, тут интереснее, почему в испанском «молоко» ж.р., хотя в галисийском и португальском м.р. Аналогично галлороманские, в каталанском «молоко» ж.р., а во французском и окситанском м.р.

[Leo]

Желательно выборку побольше, кроме того, тут интереснее, почему в испанском «молоко» ж.р., хотя в галисийском и португальском м.р. Аналогично галлороманские, в каталанском «молоко» ж.р., а во французском и окситанском м.р.

скорее всего род на основании каких то показателей субстрата устанавливался

[Euskaldun]

в каталанском «молоко» ж.р., а во французском и окситанском м.р.

я проверил DCVB - молоко ж.р. в кат. с самых первых фиксаций, например у Рамона Льюлья, так что в том, что касается каталанского - это точно не влияние кастильского

[Euskaldun]

скорее всего род на основании каких то показателей субстрата устанавливался

субстрат у иберийских - баскоидные идиомы, где вообще нет категории рода

[Euskaldun]

зато молоко - ж.р. в германских учитывая визиготское засилье…

[Владимир]

зато молоко - ж.р. в германских учитывая визиготское засилье…

Тогда во французском был бы женский род, там германского влияния было куда больше

[Владимир]

Кстати, у позднеримских авторов род lactis колебался безо всяких германцев.

[Leo]

субстрат у иберийских - баскоидные идиомы, где вообще нет категории рода

так не род переносится, а род перенимается на основании некоего показателя, воспринимаемого, как родовой. ср. грузинское (безродовой язык) сахли дом перешло в русский как сакля - женского рода, т е русские восприняли безударное "и" после мягкого "л" как "я" и "опознали" в нём женский род.

вы точно уверены что предки иберороманских только баскские?

[Leo]

Тогда во французском был бы женский род, там германского влияния было куда больше

а когда германские языки перешли на общий род

[Владимир]

вопрос был не о колебаниях рода как таковых - это понятно, мне интересно, почему в итальянском - м.р., а в иберийских - ж.р. и никогда наоборот

Есть пример наоборот. Лат. rāpum n, ит. rapa f, исп. rabo m.

[Euskaldun]

так не род переносится, а род перенимается на основании некоего показателя, воспринимаемого, как родовой. ср. грузинское (безродовой язык) сахли дом перешло в русский как сакля - женского рода, т е русские восприняли безударное "и" после мягкого "л" как "я" и "опознали" в нём женский род.

ваш пример более чем неудачный, так как вы говорите, что слово из безродового языка было перенято в язык с родом и получило при этом род. А можно было иначе? В русском языке род обязателен, логично, что какой-то из 3 родов был назначен. Слово llet не является заимствованием из субстрата, у него уже был род в народной латыни.

вы точно уверены что предки иберороманских только баскские?

я точно уверен, что колыбель кастильского и западная часть каталанского - территории с откровенно баскской топонимикой. Многие черты кастильского - прямой импорт из баскского

[Владимир]

а когда германские языки перешли на общий род

Поздно, где-то в 14-16 вв.