Author Topic: -ТСЯ и -ТЬСЯ  (Read 4862 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 26666
  • Карма: +720/-9482
  • Gender: Male
    • View Profile
-ТСЯ и -ТЬСЯ
« on: 18 November 2019, 21:56:37 »
  • 0
  • 0
Глупый вопро намедни посетил.
Какой смысл этого известного правила?
На слух практически неразличимо. На смысл тоже не влияет. Ну раз написание проверяется разбором предложения.
Получается, орфография ради орфографии?
Я ненавижу Путина. Этот убийца портит мне жизнь.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35880
  • Карма: +5044/-477
    • View Profile
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #1 on: 18 November 2019, 22:36:29 »
  • 0
  • 0
не "практически неразличимо", а вообще не различимо. Белорусы пишут -цца и не крутят себе яй мóзги.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 26666
  • Карма: +720/-9482
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #2 on: 18 November 2019, 22:46:02 »
  • 0
  • 0
Пора на белорусский переходить.
Я ненавижу Путина. Этот убийца портит мне жизнь.

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5957
  • Карма: +611/-27
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #3 on: 19 November 2019, 00:03:22 »
  • 0
  • 0
Получается, орфография ради орфографии?
Заговор древних укров с целью упрощения перехода на украинский
Исторически-этимологическое написание, вот и всё.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 26666
  • Карма: +720/-9482
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #4 on: 19 November 2019, 00:06:32 »
  • 0
  • 0
Что историческое, в этом не сомневаюсь, а вот при чем тут этимология...
Я ненавижу Путина. Этот убийца портит мне жизнь.

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5957
  • Карма: +611/-27
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #5 on: 19 November 2019, 01:46:24 »
  • 0
  • 0
Что историческое, в этом не сомневаюсь, а вот при чем тут этимология...
Ну как при чём? Эти окончания образованы из глаголов + возвратной частицы -ся, соответственно у инфинитивов мягкий знак сохраняется, а у глаголов третьего лица никаких мягких знаков изначально нет, соответственно пишем без него.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 26666
  • Карма: +720/-9482
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #6 on: 19 November 2019, 09:19:15 »
  • 0
  • 0
Ну дык Совнарком же запретил "этимологический" ер, и жизнь наладилась.
Я ненавижу Путина. Этот убийца портит мне жизнь.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35880
  • Карма: +5044/-477
    • View Profile
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #7 on: 19 November 2019, 10:11:22 »
  • 0
  • 0
Ну дык Совнарком же запретил "этимологический" ер, и жизнь наладилась.
а он точно «этимологический»? Он когда-либо произносился?

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5957
  • Карма: +611/-27
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #8 on: 19 November 2019, 11:56:46 »
  • 0
  • 0
Ну дык Совнарком же запретил "этимологический" ер, и жизнь наладилась.
Если ер этимологический, то он должен писаться не только в конце, но и в середине корней. Грубо говоря уж либо пишите сънъ, либо сон без еров.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 26666
  • Карма: +720/-9482
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #9 on: 19 November 2019, 12:02:04 »
  • 0
  • 0
Сн - красиво.
Но сложно.
Я ненавижу Путина. Этот убийца портит мне жизнь.

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5957
  • Карма: +611/-27
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #10 on: 19 November 2019, 12:51:03 »
  • 0
  • 0
Сн - красиво.
Если нравится, то учи албанский болгарский :)
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39185
  • Карма: +6414/-113
    • View Profile
Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
« Reply #11 on: 19 November 2019, 15:20:35 »
  • 0
  • 0
Исторически-этимологическое написание, вот и всё.
Это написание по морфологическому принципу – основному в современной русской орфографии: морфемы должны писаться единообразно. Фонетический и историко-этимологические принципы используются реже.
Кстати, про историю, во времена Петра Алексеевича писали -цца (вроде писацца наряду с писатца) и не парились :)

а он точно «этимологический»? Он когда-либо произносился?
Еры в конце слова произносились, закон открытого слога.
Конкретно в инфинитиве на конце был [и], который в большинстве случаев редуцировался, но палатализация предыдущего согласного сохранилась.