Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: pitonenko on 18 November 2019, 21:56:37

Title: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: pitonenko on 18 November 2019, 21:56:37
Глупый вопро намедни посетил.
Какой смысл этого известного правила?
На слух практически неразличимо. На смысл тоже не влияет. Ну раз написание проверяется разбором предложения.
Получается, орфография ради орфографии?
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: Euskaldun on 18 November 2019, 22:36:29
не "практически неразличимо", а вообще не различимо. Белорусы пишут -цца и не крутят себе яй мóзги.
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: pitonenko on 18 November 2019, 22:46:02
Пора на белорусский переходить.
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: Upliner on 19 November 2019, 00:03:22
Quote from: pitonenko on 18 November 2019, 21:56:37
Получается, орфография ради орфографии?
Заговор древних укров с целью упрощения перехода на украинский
Исторически-этимологическое написание, вот и всё.
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: pitonenko on 19 November 2019, 00:06:32
Что историческое, в этом не сомневаюсь, а вот при чем тут этимология...
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: Upliner on 19 November 2019, 01:46:24
Quote from: pitonenko on 19 November 2019, 00:06:32
Что историческое, в этом не сомневаюсь, а вот при чем тут этимология...
Ну как при чём? Эти окончания образованы из глаголов + возвратной частицы -ся, соответственно у инфинитивов мягкий знак сохраняется, а у глаголов третьего лица никаких мягких знаков изначально нет, соответственно пишем без него.
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: pitonenko on 19 November 2019, 09:19:15
Ну дык Совнарком же запретил "этимологический" ер, и жизнь наладилась.
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: Euskaldun on 19 November 2019, 10:11:22
Quote from: pitonenko on 19 November 2019, 09:19:15
Ну дык Совнарком же запретил "этимологический" ер, и жизнь наладилась.
а он точно «этимологический»? Он когда-либо произносился?
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: Upliner on 19 November 2019, 11:56:46
Quote from: pitonenko on 19 November 2019, 09:19:15
Ну дык Совнарком же запретил "этимологический" ер, и жизнь наладилась.
Если ер этимологический, то он должен писаться не только в конце, но и в середине корней. Грубо говоря уж либо пишите сънъ, либо сон без еров.
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: pitonenko on 19 November 2019, 12:02:04
Сн - красиво.
Но сложно.
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: Upliner on 19 November 2019, 12:51:03
Quote from: pitonenko on 19 November 2019, 12:02:04
Сн - красиво.
Если нравится, то учи албанский болгарский :)
Title: Re: -ТСЯ и -ТЬСЯ
Post by: Владимир on 19 November 2019, 15:20:35
Quote from: Upliner on 19 November 2019, 00:03:22
Исторически-этимологическое написание, вот и всё.
Это написание по морфологическому принципу – основному в современной русской орфографии: морфемы должны писаться единообразно. Фонетический и историко-этимологические принципы используются реже.
Кстати, про историю, во времена Петра Алексеевича писали -цца (вроде писацца наряду с писатца) и не парились :)

Quote from: Gaeilgeoir on 19 November 2019, 10:11:22
а он точно «этимологический»? Он когда-либо произносился?
Еры в конце слова произносились, закон открытого слога.
Конкретно в инфинитиве на конце был [и], который в большинстве случаев редуцировался, но палатализация предыдущего согласного сохранилась.