Автор Тема: Бояре и герцоги  (Прочитано 1556 раз)

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4162
  • Еврей форума /Главный (табачный!) курильщик форума
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #15 : 30 Январь 2020, 01:13:32 »
Ну, на Пиренеях даже бастарды не исключались из числа возможных наследников.
ну вы ещё выходцев из султанских гаремов вспомните
Serbska rěc a Rjana Łužyca su žywe
Serbska rěč a Rědna Łužica su žiwi
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck
Heraus zur letzten Parade
Der stolze Warjag ergibt sich nicht
Wir brauchen keine Gnade
Хорошо, что русские цари навоевали нам столько земли. И нам теперь легче с капитализмом бороться. В.Молотов

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4162
  • Еврей форума /Главный (табачный!) курильщик форума
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #16 : 30 Январь 2020, 01:14:09 »
Сам Петр Великий с латышкой сочетался.
Сковронек как-то не очень латышская фамилия :)
Serbska rěc a Rjana Łužyca su žywe
Serbska rěč a Rědna Łužica su žiwi
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck
Heraus zur letzten Parade
Der stolze Warjag ergibt sich nicht
Wir brauchen keine Gnade
Хорошо, что русские цари навоевали нам столько земли. И нам теперь легче с капитализмом бороться. В.Молотов

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #17 : 30 Январь 2020, 18:12:08 »
Скавронские вообще-то

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4162
  • Еврей форума /Главный (табачный!) курильщик форума
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #18 : 30 Январь 2020, 18:37:02 »
Скавронские вообще-то
это всё позже облагорожено было: скавронские, гендриковы...
Serbska rěc a Rjana Łužyca su žywe
Serbska rěč a Rědna Łužica su žiwi
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck
Heraus zur letzten Parade
Der stolze Warjag ergibt sich nicht
Wir brauchen keine Gnade
Хорошо, что русские цари навоевали нам столько земли. И нам теперь легче с капитализмом бороться. В.Молотов

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #19 : 30 Январь 2020, 18:52:59 »
это всё позже облагорожено было: скавронские, гендриковы...
Ефимовские...

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #20 : 30 Январь 2020, 19:40:57 »
Сковронек как-то не очень латышская фамилия :)
Была  бы белорусской, если фамилия Скавренок.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3311
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #21 : 30 Январь 2020, 19:45:10 »
Skowronek - это просто жаворонок по-польски.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4162
  • Еврей форума /Главный (табачный!) курильщик форума
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #22 : 30 Январь 2020, 19:51:50 »
Serbska rěc a Rjana Łužyca su žywe
Serbska rěč a Rědna Łužica su žiwi
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck
Heraus zur letzten Parade
Der stolze Warjag ergibt sich nicht
Wir brauchen keine Gnade
Хорошо, что русские цари навоевали нам столько земли. И нам теперь легче с капитализмом бороться. В.Молотов

Оффлайн DarkMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #23 : 31 Январь 2020, 15:12:43 »
Всегда удивлялся глупости этого европравила. Если задуматься, это же суверенитет  правителя ограничивает. Великие князья московские (после того, как православных государств не осталось) не стеснялись жениться на своих холопках. Сам Петр Великий с латышкой сочетался.
В братской Польше вообще любой шляхтич мог королем стать.
Так вот и дошли до гемофилий всяких.
Во-первых, инструмент международной политики. Во-вторых, в Азии полно примеров того, как практика браков с "боярским сословием" приводит к узурпации власти кланами, которые поставляют невест.
И кстати, про Петра: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухина,_Евдокия_Фёдоровна -  последняя русская царица и последняя не-морганатическая неиноземная супруга русского монарха.
Хм, сложный вопрос: кому соответствует боярин?
« Последнее редактирование: 31 Январь 2020, 15:35:29 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #24 : 31 Январь 2020, 15:50:29 »
Во-первых, инструмент международной политики. Во-вторых, в Азии полно примеров того, как практика браков с "боярским сословием" приводит к узурпации власти кланами, которые поставляют невест.
И кстати, про Петра: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухина,_Евдокия_Фёдоровна -  последняя русская царица и последняя не-морганатическая неиноземная супруга русского монарха.
Хм, сложный вопрос: кому соответствует боярин?

Если брать позднемосковский период, то боярин - это примерно лорд. Типа боярин - член Боярской Думы, а лорд - член Палаты Лордов

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2396
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #25 : 02 Февраль 2020, 17:19:44 »
Хм, сложный вопрос: кому соответствует боярин?
Ближе всего нем. Fürst, представитель высшей знати Св. Римской империи, который не был королём или герцогом.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4162
  • Еврей форума /Главный (табачный!) курильщик форума
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #26 : 02 Февраль 2020, 17:29:51 »
Ближе всего нем. Fürst, представитель высшей знати Св. Римской империи, который не был королём или герцогом.
Fürst это ещё и общее понятие для монарха бо в СРИ был только один король (в теории два)
Serbska rěc a Rjana Łužyca su žywe
Serbska rěč a Rědna Łužica su žiwi
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck
Heraus zur letzten Parade
Der stolze Warjag ergibt sich nicht
Wir brauchen keine Gnade
Хорошо, что русские цари навоевали нам столько земли. И нам теперь легче с капитализмом бороться. В.Молотов

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3311
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #27 : 02 Февраль 2020, 17:38:58 »
Ближе всего нем. Fürst, представитель высшей знати Св. Римской империи, который не был королём или герцогом.
всё-таки у фюрстов были нетривиальные права, например избирать короля, которые боярам и не снились.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2396
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #28 : 02 Февраль 2020, 17:39:54 »
Сходство с боярами ещё в том, что фюрсты выбирали курфюрста, как выбрали Михаила Романова бояре на земском соборе.

Оффлайн pitonenko

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1871
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бояре и герцоги
« Ответ #29 : 02 Февраль 2020, 17:43:11 »
Вроде курфюрсты императора выбирали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.