Author Topic: Comprehensible input  (Read 5985 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #15 on: 09 December 2023, 15:39:59 »
  • 0
  • 0
Я выше ответил, но повторюсь: речь про первый язык.
вопрос Кваса касался инъязов. Обсуждать изучение первого/ родного языка не считаю для себя интересным :dunno:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #16 on: 09 December 2023, 15:46:15 »
  • 0
  • 0
и сколько есть людей в сознательном возрасте, изучающих инъяз, которые не овладели родным языком? какой смысл обсуждать сферических коней в вакууме?
Кроме разных маугли, таких людей нет и у них другие проблемы :)
Я отвечал в русле темы, заданной Квасом, о том как дети учат язык (или языки в случае билингвизма).

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #17 on: 09 December 2023, 15:53:46 »
  • 1
  • 0
Кроме разных маугли, таких людей нет и у них другие проблемы :)
Я отвечал в русле темы, заданной Квасом, о том как дети учат язык (или языки в случае билингвизма).
а с чего вы решили, что его вопрос касался родного языка? Он же подчеркнул, что эта теория инпута тиражируется среди изучающих латынь. Очевидно же, что речь не идет о родном языке

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1561
  • Карма: +497/-18
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #18 on: 09 December 2023, 15:54:59 »
  • 0
  • 0
опять миф. Можно и взрослым так изучать, всякие Пимслеры и тот же Эрберг на этом основаны, но 1) очень ёмко по времени, скорость черепашья 2) это же нудно до невозможности, завоете волком после недели такого обучения :'( :'(

Изучать-то можно, но результат другой, нет разве? По моим представлениям, когда ребёнок попадает в среду, он овладевает (вторым) языком на уровне родного. А взрослый человек, пусть его Пимслер хоть усыновит, до уровня родного язык не выучит. Или я неправ?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #19 on: 09 December 2023, 17:10:20 »
  • 1
  • 0

Изучать-то можно, но результат другой, нет разве? По моим представлениям, когда ребёнок попадает в среду, он овладевает (вторым) языком на уровне родного. А взрослый человек, пусть его Пимслер хоть усыновит, до уровня родного язык не выучит. Или я неправ?
фор хум хау, есть примеры и на первое, и на второе. Мне кажется, самая большая разница между детьми и взрослыми не в мозге, так как есть и плюс и минусы детского мозга - а в отношении. У детей нет спеси, появился новый язык в их окружении, они его учат без ковыряния в заднице «мне этот хуторянский язык нахрен не упал», «зачем мне этот бесполезный эстонский», «мы им фабрики построили» и далее в подобном духе. Правильная установка - половина успеха, а у взрослых с этим плохо чаще всего

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #20 on: 09 December 2023, 17:30:10 »
  • 0
  • 0
А взрослый человек, пусть его Пимслер хоть усыновит, до уровня родного язык не выучит. Или я неправ?
Это очень сильно зависит от личных способностей, кто-то вполне может выучить. Но общая тенденция такова, что чем старше возрастная страта, тем процент таких людей меньше.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #21 on: 09 December 2023, 17:38:37 »
  • 0
  • 0

Изучать-то можно, но результат другой, нет разве? По моим представлениям, когда ребёнок попадает в среду, он овладевает (вторым) языком на уровне родного. А взрослый человек, пусть его Пимслер хоть усыновит, до уровня родного язык не выучит. Или я неправ?
Познер, по его словам, начал учить русский язык в 14 лет.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8990
  • Карма: +534/-691
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #22 on: 23 May 2026, 10:15:17 »
  • 0
  • 0
фор хум хау, есть примеры и на первое, и на второе. Мне кажется, самая большая разница между детьми и взрослыми не в мозге, так как есть и плюс и минусы детского мозга - а в отношении. У детей нет спеси, появился новый язык в их окружении, они его учат без ковыряния в заднице «мне этот хуторянский язык нахрен не упал», «зачем мне этот бесполезный эстонский», «мы им фабрики построили» и далее в подобном духе. Правильная установка - половина успеха, а у взрослых с этим плохо чаще всего
с одной стороны, я с этим согласен. Но с другой стороны, если язык существует только в узкой группе родственников то детей обычно фиг  заставишь его выучить, они дойдут до стадии пассивного понимания бабушки и дедушки и на этом остановятся а говорить будут на доминантном в данной местности языке...
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8990
  • Карма: +534/-691
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #23 on: 23 May 2026, 10:17:23 »
  • 0
  • 0
Насколько я понимаю, именно так сейчас гибнут всякие языки Дагестана - носителей этих языков сейчас полно но говорят в городе на них только дома а на улице господствует русский и дети не подхватывают этнический язык а только отдельные куски из него и язык постепенно вымирает...
« Last Edit: 23 May 2026, 10:18:55 by Чайник777 »
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #24 on: 23 May 2026, 10:22:49 »
  • 0
  • 0
Насколько я понимаю, именно так сейчас гибнут всякие языки Дагестана - носителей этих языков сейчас полно но говорят в городе на них только дома а на улице господствует русский и дети не подхватывают этнический язык а только отдельные куски из него и язык постепенно вымирает...
потому что у детей резко выражен (на подсознательном уровне) принцип языковой экономии. Язык у них без всякой патриотической мишуры, а чисто инструмент коммуникации. И если на языке Х можно говорить только с бабушкой и ни с кем больше ПЛЮС, как выяснилось, бабушка хоть коряво, но говорит на языке У, на котором говорят все остальные - то нахрен мне упал язык Х :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #25 on: 23 May 2026, 10:28:39 »
  • 0
  • 0
Насколько я понимаю, именно так сейчас гибнут всякие языки Дагестана - носителей этих языков сейчас полно но говорят в городе на них только дома а на улице господствует русский и дети не подхватывают этнический язык а только отдельные куски из него и язык постепенно вымирает...
Не только языки Дагестана. На примере своих знакомых в Америке я хорошо вижу, как их дети не хотят говорить по-русски, поскольку не видят в этом необходимости.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #26 on: 23 May 2026, 10:29:35 »
  • 0
  • 0
Не только языки Дагестана. На примере своих знакомых в Америке я хорошо вижу, как их дети не хотят говорить по-русски, поскольку не видят в этом необходимости.
а он им нужен, объективно?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #27 on: 23 May 2026, 10:34:06 »
  • 0
  • 0
а он им нужен, объективно?
Нет, конечно. Родители говорить заставляют.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #28 on: 23 May 2026, 10:36:27 »
  • 0
  • 0
Нет, конечно. Родители говорить заставляют.
вот и ответ ;D

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28601
  • Карма: +799/-10678
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Comprehensible input
« Reply #29 on: 23 May 2026, 11:59:08 »
  • 0
  • 0
А вот негр преклонных годов, тот
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой