Author Topic: Саво - диалект карельского?  (Read 3130 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #15 on: 27 October 2023, 13:22:38 »
  • 0
  • 0
Чакавский и кайкавский - как ливвиковский и людиковский.
А штокавский как собственно карельский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #16 on: 27 October 2023, 13:24:18 »
  • 0
  • 0
Кажется что аналогия тут не очень удачная)
Почему же? Главное различие между сербами и хорватами не в языке, а в этническом самосознании, как и у финнов с карелами.

Offline Leo

  • Posts: 19647
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #17 on: 27 October 2023, 13:30:04 »
  • 0
  • 0
А штокавский как собственно карельский.
а что как тверской карельский ? :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #18 on: 27 October 2023, 13:35:45 »
  • 0
  • 0
а что как тверской карельский ? :)
Тверской карельский — южный диалект собственно карельского, поэтому, наверное, какой-нибудь штокавский Книнской Краины.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #19 on: 27 October 2023, 13:39:51 »
  • 0
  • 0
Во всех финских диалектах произошла дифтонгизация долгих гласных среднего подъёма (ē > ie, ō > uo)
она произошла не только в финском, поэтому не отличительная черта финского

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #20 on: 27 October 2023, 13:40:58 »
  • 0
  • 0
Чакавский и кайкавский - как ливвиковский и людиковский.
как-то не очень сравнение, кайкавский - продолжение словенского

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #21 on: 27 October 2023, 13:46:14 »
  • 0
  • 0
она произошла не только в финском, поэтому не отличительная черта финского
В финском, карельском и далёком ливском, где ещё?

как-то не очень сравнение, кайкавский - продолжение словенского
Так можно сказать, что людиковский — продолжение вепсского.

Offline Leo

  • Posts: 19647
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #22 on: 27 October 2023, 13:46:47 »
  • 0
  • 0
как-то не очень сравнение, кайкавский - продолжение словенского
а людиковский / вепсского
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1013
  • Карма: +117/-38
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #23 on: 27 October 2023, 14:10:41 »
  • 0
  • 0
Quote
но среди всего разнообразия карельских диалектов есть общее, нпр aa > ua/ oa чего совсем нет у финнов

 не у всех. У видлицких нет. Как и у финнов.
 Если буквоедчески подходить, то у саволайненского есть некоторые черты, частично сближающие его с карельским
 - уже упомянутое aa > ua/ oa, но оно не обязательно как для всех карелов, так и для всех саволайненов
 - Elä вместо Älä в отрицательных формах императива - тоже не догма, работает только для импилахтинского говора, который, скорее всего, насосал эту фичу из саво, бо был контакт, и людиковского. В тыркке между ними всё равно говорят Älä.
 - более частое употребление показателя мн.ч. -loi вместо -i как в кирьякиэли.
 
 Вот, собственно, и всё.
 А всякие там kolome и mehäššä - этого у карел в основном нет.

 

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #24 on: 27 October 2023, 14:14:38 »
  • 0
  • 0

Так можно сказать, что людиковский — продолжение вепсского.
:tss: :-[ ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #25 on: 27 October 2023, 14:44:50 »
  • 0
  • 0

Вот, собственно, и всё.
Можно ещё добавить, что у саволайненов личные местоимения как у карел (myö, työ) и чередования ступеней шире по охвату, чем в западном наречии, что тоже сближает с карельским.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5933
  • Карма: +2134/-301
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #26 on: 27 October 2023, 14:59:28 »
  • 0
  • 0
myö, työ
Какая ностратщина! :o :aaa!
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21264
  • Карма: +590/-6412
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #27 on: 27 October 2023, 15:23:13 »
  • 0
  • 0
Ба бу бы
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #28 on: 27 October 2023, 15:57:17 »
  • 0
  • 0
Ба бу бы
Täyttymättömiä tarpeita?  ;)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4245
  • Карма: +304/-150
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #29 on: 27 October 2023, 17:04:52 »
  • 0
  • 0
Täyttymättömiä tarpeita?  ;)
В половые вопросы однозначно!
Botho Lukas Chor!!!