Author Topic: Саво - диалект карельского?  (Read 2646 times)

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 992
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Саво - диалект карельского?
« on: 27 October 2023, 10:13:48 »
  • 0
  • 0
 В одной радиопередаче краем уха уловил фразу, что саво - это на самом деле диалект карельского, а не финского.
 Так как аргументации не прозвучало, стало интересно, какие про и контра можно в данном случае привести.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29756
  • Карма: +4417/-85
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #1 on: 27 October 2023, 11:04:09 »
  • 0
  • 0
В одной радиопередаче краем уха уловил фразу, что саво - это на самом деле диалект карельского, а не финского.
 Так как аргументации не прозвучало, стало интересно, какие про и контра можно в данном случае привести.
До 2МВ существовал диалектный континуум между северными савоскими говорами и северными говорами собственно карельского, поэтому сложно сказать, кто чей диалект :)
Из лингвистических черт, сближающих диалект Саво с карельскими, можно назвать дифтонгизацию долгих гласных (mua,moa) и апокопу конечных гласных (tul’, ves’).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29937
  • Карма: +4136/-351
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #2 on: 27 October 2023, 11:08:34 »
  • 1
  • 0
тут наверное, сначала надо определиться, что является характерной изоглоссой отличающей карельский от финского?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29756
  • Карма: +4417/-85
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #3 on: 27 October 2023, 11:35:30 »
  • 0
  • 0
тут наверное, сначала надо определиться, что является характерной изоглоссой отличающей карельский от финского?
Проблема в том, что не существует единой карельской нормы в отличие от. А сравнивать диалекты — занятие малопродуктивное, поскольку разница диалектов Финляндии между собой порой больше, чем разница с диалектами Карелии.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29937
  • Карма: +4136/-351
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #4 on: 27 October 2023, 11:37:50 »
  • 0
  • 0
Проблема в том, что не существует единой карельской нормы в отличие от. А сравнивать диалекты — занятие малопродуктивное, поскольку разница диалектов Финляндии между собой порой больше, чем разница с диалектами Карелии.
да, но среди всего разнообразия карельских диалектов есть общее, нпр aa > ua/ oa чего совсем нет у финнов, от этого и танцуем?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29756
  • Карма: +4417/-85
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #5 on: 27 October 2023, 11:42:58 »
  • 0
  • 0
да, но среди всего разнообразия карельских диалектов есть общее, нпр aa > ua/ oa чего совсем нет у финнов, от этого и танцуем?
В диалектах Саво как раз такое есть, я же выше написал.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29937
  • Карма: +4136/-351
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #6 on: 27 October 2023, 12:14:41 »
  • 0
  • 0
В диалектах Саво как раз такое есть, я же выше написал.
эрго, они карельские? ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29756
  • Карма: +4417/-85
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #7 on: 27 October 2023, 12:37:40 »
  • 0
  • 0
эрго, они карельские? ;D
Во всех финских диалектах произошла дифтонгизация долгих гласных среднего подъёма (ē > ie, ō > uo), в савоских ещё и нижнего. Вот в эстонском дифтонгизации не было вообще, это отдельный язык  :)
Кстати, в ливском произошла дифтонгизация долгих гласных среднего и нижнего подъёма (ua потом стянулся в ō), он диалект карельского?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29756
  • Карма: +4417/-85
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #8 on: 27 October 2023, 12:47:06 »
  • 0
  • 0
В общем, лингвистически разделить финнов и карел также сложно как сербов и хорватов :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5793
  • Карма: +2080/-245
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #9 on: 27 October 2023, 12:48:42 »
  • 0
  • 0
Так же.

Off-Topic: ShowHide
>:(
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20909
  • Карма: +587/-6200
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #10 on: 27 October 2023, 12:53:44 »
  • 0
  • 0
Про запятую забыли помянуть.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29756
  • Карма: +4417/-85
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #11 on: 27 October 2023, 12:57:07 »
  • 0
  • 0
Так же.

Про запятую забыли помянуть.

Клава на ноуте плохая, буквы, знаки препинания и пробелы пропускает :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20909
  • Карма: +587/-6200
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #12 on: 27 October 2023, 12:59:13 »
  • 0
  • 0
Главное, чтобы в цифрах не ошибалась.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4081
  • Карма: +293/-145
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #13 on: 27 October 2023, 13:10:51 »
  • 0
  • 0
В общем, лингвистически разделить финнов и карел также сложно как сербов и хорватов :)
Кажется что аналогия тут не очень удачная)
Botho Lukas Chor!!!

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2937
  • Карма: +498/-32
    • View Profile
Re: Саво - диалект карельского?
« Reply #14 on: 27 October 2023, 13:19:40 »
  • 0
  • 0
Кажется что аналогия тут не очень удачная)
Чакавский и кайкавский - как ливвиковский и людиковский.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.