Перевертні

[pitonenko]

Фарион права абсолютно, все уставы предписывают украинский язык. А уставы положено чтить, как учил А. В. Суворов.

[Нестер]

Ну, в принципе, логичная претензия. Как может воевать за мову человек, который сам ей не владеет? Это уже наёмничество какое-то получается

[Python]

З російськомовними українськими патріотами можна дійти парадоксальних висновків, і визнаючи їх існування як факт, і заперечуючи їх існування як факт. Якби російськомовність чітко відповідала проросійській позиції, як україномовність — проукраїнській, і не було територій зі змішаним у мовному плані населенням, було б простіше. Чи повинні ці території відвойовувати для України російськомовні солдати, і чи є в України моральне право їх змушувати до цього? А україномовні солдати — чи мають вони жертвувати собою заради повернення «невдячної» території з сепаратистами, населення якої завтра обере до парламенту депутатів, що почнуть обмежувати права україномовних? Чи буде таке відвоювання визволенням — може, це вже загарбання? А якщо те ж саме зробить наш супротивник? Чи є в нас моральне право залишати україномовне й проукраїнське російськомовне населення цих регіонів на поталу ворогам? Якщо ні, то що робити з проросійським російськомовним населенням, якого там теж значна частина? При тому, що навіть в одній сім'ї серед близьких родичів хтось може займати проросійську позицію, хтось проукраїнську, батьки можуть бути різномовними, діти — перейти з однієї мови на другу, плюс білінгви, плюс аполітичні, плюс зміни політичних поглядів та мови протягом життя...

[Владимир]

Чи повинні ці території відвойовувати для України російськомовні солдати, і чи є в України моральне право їх змушувати до цього? А україномовні солдати — чи мають вони жертвувати собою заради повернення «невдячної» території з сепаратистами, населення якої завтра обере до парламенту депутатів, що почнуть обмежувати права україномовних?

Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)? 

[pitonenko]

Когда такое читаю, у меня крыша отъехивает. Словно побывал на собрании изуверской секты. Особенно, если еще мораль пытаются приплести. Речь ведь тут не правах на документооборот или оказание услуг даже. О том, кому на каком языке говорить! Такой спор был бы еще понятен, если бы вел к доп. усилиям по узучению, так ведь нету на Украине вообще такой проблемы. Даже у меня.
Добавлю, что иногда нельзя даже установить, на каком языке сказано. Ну и любопытно стало, когда это депутаты ограничивали права украиноязычных...

[pitonenko]

Чи повинні ці території відвойовувати для України російськомовні солдати, і чи є в України моральне право їх змушувати до цього? А україномовні солдати — чи мають вони жертвувати собою заради повернення «невдячної» території з сепаратистами, населення якої завтра обере до парламенту депутатів, що почнуть обмежувати права україномовних?

Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)? 

Лингвистика следствие. Причина права и свободы

[Чайник777]

Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)? 

это такой абсурдистский юмор, за которым был давно замечен этот пользователь форума 

[Python]

Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)? 

Скажімо так, мовна ситуація впливає на політичний вибір населення і визначає умови, в яких ця війна ведеться. На Донеччині зробити ДНР можна, на Чернігівщині зробити ЧНР — ні. Війна могла б ніколи й не початися — самого лише мовного фактору для її виникнення недостатньо. Але якщо вже вона почалася, то ми бачимо кореляцію між мовною ситуацію в тому чи іншому регіоні і тим, де ворог отримав по зубах і втік, а де зміг міцно окопатися.

[Python]

Ну и любопытно стало, когда это депутаты ограничивали права украиноязычных...

Розширення сфери використання російської (чи іншої) мови за рахунок звуження сфери використання української мови є фактичним обмеженням прав україномовних. Менше можливостей отримувати інформацію рідною мовою, менше можливостей активно її використовувати, менше можливостей отримати нормальну роботу, розмовляючи лише українською, якісну освіту тощо. Комуністи й регіонали просували регіональний статус російської, слуги зараз протягли закон, що надає преференції англійській — усе це б'є по фактичних правах україномовних.

[pitonenko]

Про английскую порадовало.
Скажите, но ведь такое и обратно работает, для русскоговорящих?

[Python]

Про английскую порадовало.

Зловтішайтеся на здоров'я.

Скажите, но ведь такое и обратно работает, для русскоговорящих?

Частково так, але не у всьому. Російська мова є не лише в Україні, і навіть без її підтримки українською владою, російськомовні мають можливість споживати інформаційний продукт, вироблений в Росії, продавати туди свій інформаційний продукт, працювати віддалено на росіян чи поїхати працювати в Росію. Українська мова більш залежна від її підтримки Україною, і якщо такої підтримки обмаль, то таких запасних варіантів україномовні не мають — обмеження їхніх прав тут є обмеженням їхніх прав взагалі. У кучмівський період відкритість кордонів з Росією давала російськомовним більше, ніж україномовним могла дати номінальна підтримка їхньої мови державою — хоча державний статус мала лише українська.

[DarkMax]

Скажімо так, мовна ситуація впливає на політичний вибір населення і визначає умови, в яких ця війна ведеться. На Донеччині зробити ДНР можна, на Чернігівщині зробити ЧНР — ні. Війна могла б ніколи й не початися — самого лише мовного фактору для її виникнення недостатньо. Але якщо вже вона почалася, то ми бачимо кореляцію між мовною ситуацію в тому чи іншому регіоні і тим, де ворог отримав по зубах і втік, а де зміг міцно окопатися.

Зокрема він отримав по зубах на окружній міста Харкова...

[Python]

Зокрема він отримав по зубах на окружній міста Харкова...

У Харкові можливий і Жадан. Так, російська мова домінує, але повної відірваності від україномовної частини України ще нема — обидві мовні фракції українських патріотів Харкова помітні в публічному просторі, хоча проросійські сили також присутні. От якби Харків балансував лише між російськомовними патріотами та проросійськими силами, вже невідомо, на чию користь був би цей баланс.

[Владимир]

Скажімо так, мовна ситуація впливає на політичний вибір населення і визначає умови, в яких ця війна ведеться. На Донеччині зробити ДНР можна, на Чернігівщині зробити ЧНР — ні.

Тут нет прямой зависимости, ХНР не смогли же сделать.

[Владимир]

Лингвистика следствие. Причина права и свободы

Борьба демократии с персоналистской диктатурой, а языковые вопросы действительно следствие.