Author Topic: О России начала 17 в  (Read 7821 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21529
  • Карма: +597/-6520
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #45 on: 27 August 2023, 19:54:38 »
  • 0
  • 0
Анекдот же.
Так и я про анекдот, на уровне ниже пояса, о великороссах, малороссах, и белоросссах..
Просто навеяло. :) О топонимике.
Действительно ведь трудно порой искать логику.
Тот же Киев когда-то был Великой Русью, да кто же это вспомнит.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #46 on: 27 August 2023, 20:00:43 »
  • 0
  • 0
Просто навеяло. :) О топонимике.
Действительно ведь трудно порой искать логику.
Тот же Киев когда-то был Великой Русью, да кто же это вспомнит.
Эта дихотомия из Византии, Киевская епархия относится к Малой Руси с конца 16 в.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21529
  • Карма: +597/-6520
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #47 on: 27 August 2023, 20:44:40 »
  • 0
  • 0
Всегда считал, что с середины 15-го.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21529
  • Карма: +597/-6520
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #48 on: 27 August 2023, 20:47:12 »
  • 0
  • 0
Впрочем источники часто использовали названия задним числом.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #49 on: 27 August 2023, 21:43:25 »
  • 0
  • 0
Всегда считал, что с середины 15-го.
Не принципиально, всё равно все участники события давно умерли :)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2535
  • Карма: +492/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: О России начала 17 в
« Reply #50 on: 27 August 2023, 22:33:05 »
  • 0
  • 0
Это от китайской системы обозначения сторон света цветами, принесённой монголами.
Сумнівно. Білі хорвати - теж від монголів? Здається, вони розчинились до їхнього приходу. Але те могло бути обрівським (аварським).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #51 on: 27 August 2023, 23:40:57 »
  • 0
  • 0
Сумнівно. Білі хорвати - теж від монголів? Здається, вони розчинились до їхнього приходу. Але те могло бути обрівським (аварським).
Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3115
  • Карма: +264/-8
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #52 on: 27 August 2023, 23:54:37 »
  • 0
  • 0
Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).
С этими ордами мутно все, у историков полярные мнения где какая была.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #53 on: 28 August 2023, 09:00:30 »
  • 0
  • 0
С этими ордами мутно все, у историков полярные мнения где какая была.
Но в любом случае ак-орда была не в Китае, а на западе золотой орды. Как и Беларусь на западе по отношению к московскому, тверскому и рязанскому княжествам.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2535
  • Карма: +492/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: О России начала 17 в
« Reply #54 on: 28 August 2023, 09:07:54 »
  • 0
  • 0
Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).
Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, чорнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
« Last Edit: 28 August 2023, 09:16:38 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #55 on: 28 August 2023, 11:09:25 »
  • 0
  • 0
Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, чорнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
Современные хорваты и белые и красные, Croatia Alba и Croatia Rubea были расположены на берегу Адриатики. И вполне возможно, что это «кабинетная этнография», поскольку белые хорваты упоминаются в анонимной летописи, датировка которой не вполне ясна.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2996
  • Карма: +506/-32
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #56 on: 28 August 2023, 13:32:12 »
  • 0
  • 0
Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, ч̅орнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
А той, хто називав так частини Русі сидів у прип'ятських болотах?
Північ, скоріше буде чорна як ніч.
« Last Edit: 28 August 2023, 15:34:59 by alant »
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6102
  • Карма: +2153/-318
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #57 on: 28 August 2023, 13:58:33 »
  • 0
  • 0
Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
А как называлась самая северная часть расколовшейся Монгольской империи?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2535
  • Карма: +492/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: О России начала 17 в
« Reply #58 on: 28 August 2023, 14:07:28 »
  • 0
  • 0
Современные хорваты и белые и красные, Croatia Alba и Croatia Rubea были расположены на берегу Адриатики. И вполне возможно, что это «кабинетная этнография», поскольку белые хорваты упоминаются в анонимной летописи, датировка которой не вполне ясна.
Историческая Белая Хорватия - в Украине. Новая Белая Хорватия, может, и кабинетная выдумка, но это дела не меняет.


А как называлась самая северная часть расколовшейся Монгольской империи?
Есть Синяя Орда, которая, вроде, достаточно северно.
« Last Edit: 28 August 2023, 14:15:56 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6102
  • Карма: +2153/-318
    • View Profile
Re: О России начала 17 в
« Reply #59 on: 28 August 2023, 14:14:23 »
  • 0
  • 0
С Синей окончательно не разобрались, так-то можно ещё и Пегую вспомнить.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный