Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Владимир on 28 April 2020, 19:40:10
-
"Российская Империя является частью страны, издавна именуемой Cкифией, каковым словом «Скифы» и сегодня называют Татар, которые были некогда сеньорами России, и великие герцоги владели ею как вассалы Татар, зовущихся Kрым. Эти Русские, с некоторых пор, после того, как сбросили иго Татар, и Христианский мир получил о них некоторое представление, стали называться Московитами, по имени столичного города Москва, обладание которым дает герцогский титул, но не первый в стране. Ибо некогда государь именовался Великим герцогом Владимирским и поныне продолжает именовать себя Великим герцогом Владимирским и Московским. Таким образом, не только мы, удаленные от них, но и ближайшие их соседи впадают в ошибку, именуя их Московитами, а не Русскими. Сами же они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают «Руссак», что означает — Русские, а если спрашивают, откуда они, то отвечают «из Москвы»— из Москвы, Вологды, Рязани или из других городов. Но следует также уразуметь, что есть две России, а именно — та, что носит титул Империи и которую поляки называют Белой Россией, и другая, Черная Россия, находящаяся в зависимости от Польского королевства и примыкающая к Подолии. Сеньором этой Черной России и называет себя король Польши в своих титулах, когда именуется Великий герцог Литовский, Русский, Прусский и прочая. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых идет здесь речь — это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке— Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж — столица Франции, да и то с бóльшим основанием, поскольку Париж является столицей с незапамятных времен, а Москва— всего лишь сто или двести лет. Также краткий титул их Государя — «царь Господарь и Великий князь всея Россия», что дословно означает: «Король, сеньор и великий герцог N всех Русских», или можно понимать также: «всей России», но отнюдь не «Московитов» или «Московии». А чтобы отличать Черную Россию от этой, Поляки все расположенное по ту сторону Днепра зовут Белой Россией, иначе же, без такого различения, в этом сочинении будут все время путаться, поскольку речь здесь идет только о Белой России, некогда Скифии, а ныне— Московии."
Жак Маржерет. Состояние Российской империи. Париж, 1607.
-
Сороч буде.
-
Где-то встретил острую фразу том, что нынешняя РФ является частью Чеченской Империи, которая в свою очередь является частью Исламского Государства России и Леванта.
-
На всякий случай дам оригинальное полное название сочинения мсьё Маржере: "Estat de l’Empire de Russie et Grand Duché de Moscovie avec ce que s’y est passé de plus memorable et tragique, pendant le règne de quatre Empereurs : à sçavoir depuis l’an 1590 jusques en l’an 1606 en septembre".
-
Сороч буде.
О чём? Поясните :dunno:
-
По опыту знаю. Особенно когда Гербернштейн ХVI в., согласно которому Россия - это страна, разделенная на владения короля, литовского и московского великих князей.
-
Тут не Лингвофорум с кучей россиян с фантомными болями по империи. :dunno:
-
Тут не Лингвофорум с кучей россиян с фантомными болями по империи. :dunno:
Ага, именно. Мне так и не стало понятно, от чего будет "сороч". Может, потому что мне лично не "обидно за державу" и поэтому мне как-то всё равно, кто что сказал и тем более 300 лет назад? :dunno:
-
Из ватников кроме Питоненка никого не осталось. Игу успешно выперли, Лео сам ушёл.
-
Савсэм адын.
-
Из ватников кроме Питоненка никого не осталось. Игу успешно выперли, Лео сам ушёл.
А разве она была ватницей? У ватников хоть есть какая-то политическая позиция, а у неё? Ничем не интересуется, в том числе и политикой. Она представительница аморфной массы без мнения, а не "ватница".
А насчёт "выперли" - я не согласен, она сама успешно трудилась с самых первых дней. Её участие/ неучастие на форуме всегда было всецело в её руках. Она решила флудить и конфликтовать, и одновременно каркать, что форум "загнётся" - её личный выбор, она так хотела. :smoke:
-
У ватников хоть есть какая-то политическая позиция
А вот не факт. Как по мне так основная масса ватников -- как раз такие вот аморфные личности. А уж то, что с ней бы в этой теме действительно начался бы срач -- это уж неверняка.
-
Зато узнал, кто такой ватник. Себя-то знаю.
-
Из ватников кроме Питоненка никого не осталось. Игу успешно выперли, Лео сам ушёл.
Но мы люди демократические и цивилизованные: к Питоненко будем относиться так, как относятся в современных США и Австралии к коренному населению. Права меньшинств будут соблюдены. :)
-
По опыту знаю. Особенно когда Гербернштейн ХVI в., согласно которому Россия - это страна, разделенная на владения короля, литовского и московского великих князей.
Гербернштейн был фактически проездом, а Ж. Маржерет успел повоевать и за Годунова и за Лжедмитрия. Так что матчатью он владел :)
-
А вот не факт. Как по мне так основная масса ватников -- как раз такие вот амфорные личности.
Это - дело терминологии. Если вы называете аморфных "ватниками", то как вы называете тех, кто искренне за Путина, "за державу" рвёт на себе тельняшку?
-
Гербернштейн был фактически проездом, а Ж. Маржерет успел повоевать и за Годунова и за Лжедмитрия. Так что матчатью он владел :)
Так у них нет противоречия, только разница в несколько десятков лет.
-
Так у них нет противоречия, только разница в несколько десятков лет.
Тогда я не понял, из-за чего будет срач.
-
Питон, не томите, говорите же правильный ответ :drink
-
Ну не будет, так не будет.
Обычно говорят, что ордынские мокшане подделали летописи пр., начиная со Слова о полку.
-
искренне за Путина, "за державу" рвёт на себе тельняшку?
Да тоже ватники, только идейные. Можно для разнообразия ура-патриотами назвать. Но как по мне, принципиальной разницы нет. Какая у этих кабанов в тельняшках выверенная политическая позиция? Простое подхалимство...
-
Ну не будет, так не будет.
Обычно говорят, что ордынские мокшане подделали летописи пр., начиная со Слова о полку.
А. Зализняк давно доказал, что СПИ не является подделкой. Правда, надо быть немного знакомым с лингвистикой, чтобы оценить его доказательство.
-
Мне нравится понятная терминология: на ближнем правом берегу Днепра Черная Русь, на дальнему левом берегу - Белая Русь.
-
Зализняк не доказал, а лишь показал вероятность такого события. :)
-
Мне нравится понятная терминология: на ближнем правом берегу Днепра Черная Русь, на дальнему левом берегу - Белая Русь.
Скорее всего, речь о землях севернее. Московиты там долго тусовались.
-
Зализняк не доказал, а лишь показал вероятность такого события. :)
Именно доказал :) Но повторюсь:
Правда, надо быть немного знакомым с лингвистикой, чтобы оценить его доказательство.
-
Он сам сказал, что не доказал. :)
-
А. Зализняк давно доказал, что СПИ не является подделкой. Правда, надо быть немного знакомым с лингвистикой, чтобы оценить его доказательство.
Ну в принципе лингвистам это и раньше было очевидно. А нелингвистам такие доказательства бесполезны, так как если человек хочет верить, что это подделка, никакими аргументами его не убедишь в обратном.
-
Ну не будет, так не будет.
Обычно говорят, что ордынские мокшане подделали летописи пр., начиная со Слова о полку.
Да, причем это памятник территориально "украинский", судя по городам, которые автор больше всего упоминает, да и сам Игорь украинский князь, с Черниговщины.
-
Скорее всего, речь о землях севернее. Московиты там долго тусовались.
Скорее всего, ваша речь не понятна. Севернее чего?
-
Севернее Гидропарка..
Вы же подумали, что именно там Белая Русь, я верно понял? :)
-
что такое "гидропарк"? Подразновидность аквапарка? ???
-
что такое "гидропарк"? Подразновидность аквапарка? ???
Лесопарк такой на острове, и названная в его честь станция метро
https://www.google.com/maps/@50.4443239,30.5752965,16z
-
Лесопарк такой на острове, и названная в его честь станция метро
https://www.google.com/maps/@50.4443239,30.5752965,16z
Не на одном острове :stop:
-
Севернее Гидропарка..
Вы же подумали, что именно там Белая Русь, я верно понял? :)
Еще раз. Белая Русь севернее того места, где я подумал?
-
Вы прям как два бывалых шпиёна, один читает мысли другого ;D
-
Так и не понял почему земли великороссов у Маржере назвали Белой Русью.
-
На это ответа нет. Цвета менялись со временем.
- Вань, почему наша деревня так называется - Большие Гомосеки?
-
Так и не понял почему земли великороссов у Маржере назвали Белой Русью.
Потому, что так назывались земли "белого царя (https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_царь)". А это, как ни странно, царь Москвы белокаменной.
-
"Белый царь" в русских письменных источниках XVI в. (https://cyberleninka.ru/article/n/belyy-tsar-v-russkih-pismennyh-istochnikah-xvi-v/viewer)
-
На это ответа нет. Цвета менялись со временем.
- Вань, почему наша деревня так называется - Большие Гомосеки?
Вы из деревни «Малые Гомосеки», или это просто шутка?
-
Анекдот же. Турист спросил про название.
- Сейчас у жены спрошу. Вань, почему...
-
Анекдот же.
Так и я про анекдот, на уровне ниже пояса, о великороссах, малороссах, и белоросссах..
-
Потому, что так назывались земли "белого царя (https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_царь)". А это, как ни странно, царь Москвы белокаменной.
А Черной Русью - черного царя, а Малой Русью - малого царя?
-
А Черной Русью - черного царя, а Малой Русью - малого царя?
Это от китайской системы обозначения сторон света цветами, принесённой монголами.
-
Анекдот же.
Так и я про анекдот, на уровне ниже пояса, о великороссах, малороссах, и белоросссах..
Просто навеяло. :) О топонимике.
Действительно ведь трудно порой искать логику.
Тот же Киев когда-то был Великой Русью, да кто же это вспомнит.
-
Просто навеяло. :) О топонимике.
Действительно ведь трудно порой искать логику.
Тот же Киев когда-то был Великой Русью, да кто же это вспомнит.
Эта дихотомия из Византии, Киевская епархия относится к Малой Руси с конца 16 в.
-
Всегда считал, что с середины 15-го.
-
Впрочем источники часто использовали названия задним числом.
-
Всегда считал, что с середины 15-го.
Не принципиально, всё равно все участники события давно умерли :)
-
Это от китайской системы обозначения сторон света цветами, принесённой монголами.
Сумнівно. Білі хорвати - теж від монголів? Здається, вони розчинились до їхнього приходу. Але те могло бути обрівським (аварським).
-
Сумнівно. Білі хорвати - теж від монголів? Здається, вони розчинились до їхнього приходу. Але те могло бути обрівським (аварським).
Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).
-
Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).
С этими ордами мутно все, у историков полярные мнения где какая была.
-
С этими ордами мутно все, у историков полярные мнения где какая была.
Но в любом случае ак-орда была не в Китае, а на западе золотой орды. Как и Беларусь на западе по отношению к московскому, тверскому и рязанскому княжествам.
-
Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).
Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, чорнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
-
Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, чорнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
Современные хорваты и белые и красные, Croatia Alba и Croatia Rubea были расположены на берегу Адриатики. И вполне возможно, что это «кабинетная этнография», поскольку белые хорваты упоминаются в анонимной летописи, датировка которой не вполне ясна.
-
Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, ч̅орнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
А той, хто називав так частини Русі сидів у прип'ятських болотах?
Північ, скоріше буде чорна як ніч.
-
Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.
А как называлась самая северная часть расколовшейся Монгольской империи?
-
Современные хорваты и белые и красные, Croatia Alba и Croatia Rubea были расположены на берегу Адриатики. И вполне возможно, что это «кабинетная этнография», поскольку белые хорваты упоминаются в анонимной летописи, датировка которой не вполне ясна.
Историческая Белая Хорватия - в Украине. Новая Белая Хорватия, может, и кабинетная выдумка, но это дела не меняет.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Distribution_of_Croatian_ethnonym_in_the_Middle_Ages.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Migration_of_the_Croats.png)
А как называлась самая северная часть расколовшейся Монгольской империи?
Есть Синяя Орда, которая, вроде, достаточно северно.
-
С Синей окончательно не разобрались, так-то можно ещё и Пегую вспомнить.