Автор Тема: О России начала 17 в  (Прочитано 767 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
О России начала 17 в
« : 28 Апреля 2020, 19:40:10 »
  • 0
  • 0
"Российская Империя является частью страны, издавна именуемой Cкифией, каковым словом «Скифы» и сегодня называют Татар, которые были некогда сеньорами России, и великие герцоги владели ею как вассалы Татар, зовущихся Kрым. Эти Русские, с некоторых пор, после того, как сбросили иго Татар, и Христианский мир получил о них некоторое представление, стали называться Московитами, по имени столичного города Москва, обладание которым дает герцогский титул, но не первый в стране. Ибо некогда государь именовался Великим герцогом Владимирским и поныне продолжает именовать себя Великим герцогом Владимирским и Московским. Таким образом, не только мы, удаленные от них, но и ближайшие их соседи впадают в ошибку, именуя их Московитами, а не Русскими. Сами же они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают «Руссак», что означает — Русские, а если спрашивают, откуда они, то отвечают «из Москвы»— из Москвы, Вологды, Рязани или из других городов. Но следует также уразуметь, что есть две России, а именно — та, что носит титул Империи и которую поляки называют Белой Россией, и другая, Черная Россия, находящаяся в зависимости от Польского королевства и примыкающая к Подолии. Сеньором этой Черной России и называет себя король Польши в своих титулах, когда именуется Великий герцог Литовский, Русский, Прусский и прочая. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых идет здесь речь — это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке— Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж — столица Франции, да и то с бóльшим основанием, поскольку Париж является столицей с незапамятных времен, а Москва— всего лишь сто или двести лет. Также краткий титул их Государя — «царь Господарь и Великий князь всея Россия», что дословно означает: «Король, сеньор и великий герцог N всех Русских», или можно понимать также: «всей России», но отнюдь не «Московитов» или «Московии». А чтобы отличать Черную Россию от этой, Поляки все расположенное по ту сторону Днепра зовут Белой Россией, иначе же, без такого различения, в этом сочинении будут все время путаться, поскольку речь здесь идет только о Белой России, некогда Скифии, а ныне— Московии."
Жак Маржерет. Состояние Российской империи. Париж, 1607.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #1 : 28 Апреля 2020, 20:08:34 »
  • 0
  • 0
Сороч буде.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: О России начала 17 в
« Ответ #2 : 28 Апреля 2020, 21:25:31 »
  • 0
  • 0
Где-то встретил острую фразу том, что нынешняя РФ является частью Чеченской Империи, которая в свою очередь является частью Исламского Государства России и Леванта.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #3 : 28 Апреля 2020, 21:28:12 »
  • 0
  • 0
На всякий случай дам оригинальное полное название сочинения мсьё Маржере: "Estat de l’Empire de Russie et Grand Duché de Moscovie avec ce que s’y est passé de plus memorable et tragique, pendant le règne de quatre Empereurs : à sçavoir depuis l’an 1590 jusques en l’an 1606 en septembre".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #4 : 29 Апреля 2020, 00:35:49 »
  • 0
  • 0
Сороч буде.
О чём? Поясните  :dunno:

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #5 : 29 Апреля 2020, 20:41:08 »
  • 0
  • 0
По опыту знаю. Особенно когда Гербернштейн ХVI в., согласно которому Россия - это страна, разделенная на владения короля, литовского и московского великих князей.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2287
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #6 : 29 Апреля 2020, 20:42:56 »
  • 0
  • 0
Тут не Лингвофорум с кучей россиян с фантомными болями по империи. :dunno:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #7 : 29 Апреля 2020, 21:10:37 »
  • 0
  • 0
Тут не Лингвофорум с кучей россиян с фантомными болями по империи. :dunno:
Ага, именно. Мне так и не стало понятно, от чего будет "сороч". Может, потому что мне лично не "обидно за державу" и поэтому мне как-то всё равно, кто что сказал и тем более 300 лет назад? :dunno:

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: О России начала 17 в
« Ответ #8 : 29 Апреля 2020, 21:14:57 »
  • 0
  • 0
Из ватников кроме Питоненка никого не осталось. Игу успешно выперли, Лео сам ушёл.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #9 : 29 Апреля 2020, 21:16:40 »
  • 0
  • 0
Савсэм адын.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #10 : 29 Апреля 2020, 21:27:44 »
  • 0
  • 0
Из ватников кроме Питоненка никого не осталось. Игу успешно выперли, Лео сам ушёл.
А разве она была ватницей? У ватников хоть есть какая-то политическая позиция, а у неё? Ничем не интересуется, в том числе и политикой. Она представительница аморфной массы без мнения, а не "ватница".

А насчёт "выперли" - я не согласен, она сама успешно трудилась с самых первых дней. Её участие/ неучастие на форуме всегда было всецело в её руках. Она решила флудить и конфликтовать, и одновременно каркать, что форум "загнётся" - её личный выбор, она так хотела. :smoke:

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: О России начала 17 в
« Ответ #11 : 29 Апреля 2020, 21:32:20 »
  • 0
  • 0
У ватников хоть есть какая-то политическая позиция
А вот не факт. Как по мне так основная масса ватников -- как раз такие вот аморфные личности. А уж то, что с ней бы в этой теме действительно начался бы срач -- это уж неверняка.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2020, 01:52:26 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #12 : 29 Апреля 2020, 21:32:53 »
  • 0
  • 0
Зато узнал, кто такой ватник. Себя-то знаю.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2287
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #13 : 29 Апреля 2020, 21:40:43 »
  • 0
  • 0
Из ватников кроме Питоненка никого не осталось. Игу успешно выперли, Лео сам ушёл.
Но мы люди демократические и цивилизованные: к Питоненко будем относиться так, как относятся в современных США и Австралии к коренному населению. Права меньшинств будут соблюдены. :)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Re: О России начала 17 в
« Ответ #14 : 29 Апреля 2020, 21:48:55 »
  • 0
  • 0
По опыту знаю. Особенно когда Гербернштейн ХVI в., согласно которому Россия - это страна, разделенная на владения короля, литовского и московского великих князей.
Гербернштейн был фактически проездом, а Ж. Маржерет успел повоевать и за Годунова и за Лжедмитрия. Так что матчатью он владел :)