Author Topic: Откуда и когда начали свое распространение индоевропейские языки  (Read 6186 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
в 9 веке славянские языки были ещё диалектами одного языка, так что заимствования без проблем по цепочке переходили по всей территории
Где граница язык/диалект? Метатеза плавных (8-10 вв.) в разных «диалектах» происходила по-разному.

а в угорских оно напрямую от семитов? :o
Нет, по цепочке от ИИ, поэтому и в ИЕ семитизмы могли попасть через посредника.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Заимствования семитского происхождения есть и в угорских (ср. венг. hét «7»). Или вост. славяне в 9 в. жили далеко от Рейна, но в современных восточнославянских языках есть слово король.
а какому семитскому слову соответствует hét?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
а какому семитскому слову соответствует hét?
Напр., аккад. sibittu (с именами ж.р.). Но речь, конечно, об общесемитской праформе.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Где граница язык/диалект? Метатеза плавных (8-10 вв.) в разных «диалектах» происходила по-разному.
и что? это никак не влияло на взаимопонимание и распространение имени Шарлеманя  :lol: определять «языки» по разным результатам метатезы - это такое, есть вагон и тележка такого внутри различных языков и это там ни у кого не вызывает никаких эмоций. Внутри окситанского: comprar - crompar, cabra - craba etc

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Напр., аккад. sibittu (с именами ж.р.). Но речь, конечно, об общесемитской праформе.
скорее тогда šešettu больше похоже
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
скорее тогда šešettu больше похоже
Там для прасемитского реконструируют *šabʕatum, откуда ПИЕ *septḿ̥, которое в праугорском дало *säptä.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Там для прасемитского реконструируют *šabʕatum, откуда ПИЕ *septḿ̥, которое в праугорском дало *säptä.
тогда к этому сводится и картвельский švidi (7)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
тогда к этому сводится и картвельский švidi (7)
Это из семитских или ИЕ?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Это из семитских или ИЕ?
вроде семитские, как и картвельское rva (8)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4091
  • Карма: +391/-17
    • View Profile
Эта языковая семья берет свое начало на Южном Кавказе 8000 лет назад.

https://www.techinsider.ru/science/news-1605743-otkuda-i-kogda-nachali-svoe-rasprostranenie-indoevropeyskie-yazyki/

хотелось бы поподробнее, иначе не верится
8000 лет - слишком много, у Энтони в книге есть оценки на основании появления культурных артефактов и их отражения в праязыке, получается 4-3,5 тыс. до н.э.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4091
  • Карма: +391/-17
    • View Profile
Авторы предполагают, что распад ИЕ произошёл в Закавказье, причём предки носителей языков хетто-лувийской ветви мигрировали в Анатолию, а собственно ИЕ — на Кубань и Причерноморские степи. Почему не как по курганной гипотезе: распад произошёл в степях, а предки хетто-лувийцев мигрировали в Закавказье и далее в Анатолию?
Основное доказательство - отсутствие "степных" генов у предполагаемых анатолийцев. Но по такому методу и венгров не признали бы финно-уграми.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Я, честно говоря, не очень понял, что в этой работе принципиально нового. Это ведь ровно то, что опубликовал Касьян 5 лет назад, возможно, более корректно были подобраны исходные данные. Филогению таким образом установить можно, но как локализовать прародину?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Я, честно говоря, не очень понял, что в этой работе принципиально нового. Это ведь ровно то, что опубликовал Касьян 5 лет назад, возможно, более корректно были подобраны исходные данные. Филогению таким образом установить можно, но как локализовать прародину?
на самом деле разогретый в микроволновке Ренфру. Только с той разницей, что он археолог и поработал с доказательной базой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
на самом деле разогретый в микроволновке Ренфру. Только с той разницей, что он археолог и поработал с доказательной базой
Ренфрю локализовал ИЕ прародину в Анатолии, а тут ближе к армянской гипотезе Гамкрелидзе с Ивановым.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4091
  • Карма: +391/-17
    • View Profile
Я, честно говоря, не очень понял, что в этой работе принципиально нового. Это ведь ровно то, что опубликовал Касьян 5 лет назад, возможно, более корректно были подобраны исходные данные. Филогению таким образом установить можно, но как локализовать прародину?
Нового - генетические данные. Прародину локализуют на их основании.