Author Topic: Леон и Кастилия  (Read 6233 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30539
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #45 on: 02 June 2023, 16:31:43 »
  • 0
  • 0
однако:
Нар. лат. → араб. → ст.-каст.

испанская z- могла произойти только из [ts], так что испанское название не может происходить из saraqusta
Ст.-каст. Saragoça [saɾaˈɡot͡sa].

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #46 on: 02 June 2023, 16:32:13 »
  • 0
  • 0
навещаю, но чтобы прям вещать какой минпорог уважения у басков? :fp
я думал, когда вы приезжаете в Страну Басков, все баски выходят навстречу со словами "кто к нам приехал, кто к нам приехал!"  ;D
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #47 on: 02 June 2023, 16:33:33 »
  • 0
  • 0
испанская z- могла произойти только из [ts], так что испанское название не может происходить из saraqusta
в арабском нету [ts], могла произойти только из иврита  :smoke:
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #48 on: 02 June 2023, 16:33:56 »
  • 0
  • 0
я думал, когда вы приезжаете в Страну Басков, все баски выходят навстречу со словами "кто к нам приехал, кто к нам приехал!"  ;D
несмешно, но вы старайтесь :negozhe:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #49 on: 02 June 2023, 16:35:14 »
  • 0
  • 0
в арабском нету [ts], могла произойти только из иврита  :smoke:
зато [ts] была в народной латыни, но вы пишите…

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30539
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #50 on: 02 June 2023, 16:39:22 »
  • 0
  • 0
в арабском нету [ts], могла произойти только из иврита  :smoke:
Там было -[sṭ]- у морисков, t эмфатический, здесь точка съезжает.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #51 on: 02 June 2023, 16:44:38 »
  • 0
  • 0
зато [ts] была в народной латыни, но вы пишите…
всё проще. в берберском рабочный t или th например признак феминизации
то есть aghmar конь taghmart кобыла или amazigh бербер tamazight берберский язык
итак aragon - tharagonth - tharagotha - zaragoza ;)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #52 on: 02 June 2023, 16:45:30 »
  • 0
  • 0
зато [ts] была в народной латыни, но вы пишите…
это было уже в средние века
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4272
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #53 on: 02 June 2023, 17:06:19 »
  • 0
  • 0
мир не ограничивается кастильским :negozhe:
Так утситано-каталанские формы тоже с С-:  Saragossa, Earlier Saragoça, Çaragoça,
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4272
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #54 on: 02 June 2023, 17:09:46 »
  • 0
  • 0
испанская z- могла произойти только из [ts], так что испанское название не может происходить из saraqusta
В кастильском с этим  z не всё так просто, он местами совсем неэтимологический, видимо, результат разных фонетических процессов типа ассимиляции и диссимиляции.
Botho Lukas Chor!!!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #55 on: 02 June 2023, 17:22:59 »
  • 0
  • 0
это было уже в средние века
лол, а арабы в 21 веке пришли в Арагон?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #56 on: 02 June 2023, 17:24:46 »
  • 0
  • 0
В кастильском с этим  z не всё так просто, он местами совсем неэтимологический, видимо, результат разных фонетических процессов типа ассимиляции и диссимиляции.
где вы в Cae -> Се -> Çe вы видите что-то неэтимологическое?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19775
  • Карма: +616/-3528
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #57 on: 02 June 2023, 17:35:22 »
  • 0
  • 0
лол, а арабы в 21 веке пришли в Арагон?
ара по армянски достойный мужчина а гон страна. получается Арагон как Буркина Фасо - страна достойных мужчин ;)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30610
  • Карма: +4239/-362
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #58 on: 02 June 2023, 17:44:16 »
  • 0
  • 0
ара по армянски достойный мужчина а гон страна. получается Арагон как Буркина Фасо - страна достойных мужчин ;)
а я думал переводится «обезьяна с гранатой» ??? :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30539
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Леон и Кастилия
« Reply #59 on: 02 June 2023, 17:50:38 »
  • 0
  • 0
В кастильском с этим  z не всё так просто, он местами совсем неэтимологический, видимо, результат разных фонетических процессов типа ассимиляции и диссимиляции.
В Сарагосе да, ассимиляция: ст.-каст. Saragoça → Zaragoza.

где вы в Cae -> Се -> Çe вы видите что-то неэтимологическое?
Нар. лат. Caesaraugusta было адаптировано морисками как سَرَقُسْطَة, там син [s ] в анлауте.