Языки Испании

[Владимир]

ну да, а кто ж тогда Черное море копал?

Турки, вероятно

[Euskaldun]

Турки, вероятно

они немного опоздали, когда они подкатили стройработы уже завершились

[Leo]

ну да, а кто ж тогда Черное море копал?

так согласно ж учебнику истории

[Владимир]

они немного опоздали, когда они подкатили стройработы уже завершились

Это понятно
Но вообще Левобережная Украина была присоединена к России после русско-польской войны 1654 - 1667 гг. В советской историографии это считалось объединением всех «русских земель».

[Euskaldun]

С 16 в. унифицировано и примерно тогда же кастильский вытесняет арагонский в письменном употреблении.

а с чего вы взяли, что арагонский вообще употреблялся в делопроизводстве? мне кажется, вы путаете с наварро-арагонским, который хоть и был предком современного арагонского - входил в диалектный континуум с кастильским, поэтому был с легкостью замещен последним по мере стандартизации и роста престижа последнего. Воцарение кастильской династии Трастамаров в Арагоне поставило точку в вопросе официального оборота арагонского. Собственно арагонский - язык пиренейских пастухов, он никогда не использовался при дворе

[Euskaldun]

Это понятно
Но вообще Левобережная Украина была присоединена к России после русско-польской войны 1654 - 1667 гг. В советской историографии это считалось объединением всех «русских земель».

вы об эпизоде когда Хмельницкого развели как лоха? Украине это до сих пор отрыгивается

[Leo]

вы об эпизоде когда Хмельницкого развели как лоха? Украине это до сих пор отрыгивается

кто из трёх участников развёл и в какой раз?

[Владимир]

а с чего вы взяли, что арагонский вообще употреблялся в делопроизводстве?

Нотариальные акты, фуэросы на арагонском известны с 13 в.

мне кажется, вы путаете с наварро-арагонским, который хоть и был предком современного арагонского - входил в диалектный континуум с кастильским, поэтому был с легкостью замещен последним по мере стандартизации и роста престижа последнего. Воцарение кастильской династии Трастамаров в Арагоне поставило точку в вопросе официального оборота арагонского. Собственно арагонский - язык пиренейских пастухов, он никогда не использовался при дворе

Собственно арагонский сохранился у пиренейских пастухов, так будет точнее. На его основе был создан современный нормированный арагонский, который не связан со средневековым письменным арагонским.

[Euskaldun]

а вы можете обосновать, что фуэросы именно на арагонском, а не наварро-арагонском? Потому что наварро-арагонский имеет отдаленное отношение к современному арагонскому, за то минимально отличается от кастильского:

Nos Karlos, por la gracia de Dios, rey de Navarra et conté d'Evreux, juramos a nuestro pueblo de Navarra, es assaber, prelados, ricoshombres, cavailleros, hombres de buenas villas et a todo el pueblo de Navarra, todos lures fueros, usos, costumbres, franquezas, libertades.

[Владимир]

а вы можете обосновать, что фуэросы именно на арагонском, а не наварро-арагонском?

Называйте средневековый письменный арагонский наварро-арагонским, я не против

Потому что наварро-арагонский имеет отдаленное отношение к современному арагонскому, за то минимально отличается от кастильского

Я постингом выше написал, что современный и средневековый письменный арагонский не связаны. Последний кончился в 16 в. Также он подвергся сильному влиянию кастильского и каталанского, особенно это заметно по историческим хроникам и переводам с греческого такого арагонского автора 14 в. как Juan Fernández de Heredia.

[alant]

Нет. В настоящее время в Испании насчитывается 17 автономных сообществ, при этом Страна Басков, Каталония, Наварра, Галисия и Андалусия имеют расширенные автономии.

Автономная расширенность Андалузии на ее размерах основана или на чем-то еще?

[alant]

традициями, кухней, говором наконец. В Испании намного больше региональных особенностей речи, чем в России. Вся Каталония по-испански туалет называет «lavabo», и никому невдомёк, что для остальных испанцев это - устаревшее слово типа «рукомойник». И вообще, так как единая Испания - очень позднее государство, то в понимании всех её жителей история их страны совсем не с Испании начинается, а с их родного коммунидад, которые все были отдельными королевствами со своей историей

Региональная пестрота речи это одно, а национальная самоидентификация это другое. У каталонцов она явно есть, а у арагонцев - нет.

[Владимир]

Автономная расширенность Андалузии на ее размерах основана или на чем-то еще?

Основана на том же, на чём расширенная автономия Галисии или Каталонии. Андалусцы не кастильцы.

[Владимир]

Региональная пестрота речи это одно, а национальная самоидентификация это другое. У каталонцов она явно есть, а у арагонцев - нет.

У арагонцев как и у андалусцев есть региональная самоидентификация, но нет языковой в отличие от каталонцев.

[Euskaldun]

Автономная расширенность Андалузии на ее размерах основана или на чем-то еще?

уникальной (не)испанской культуре и очень отличной истории. этого мало?