Author Topic: Семнадцатое доказательство  (Read 2077 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #15 on: 21 May 2023, 21:27:38 »
  • 0
  • 0
К какой археологической культуре принадлежали его носители?
мне тоже интересно. Балты прочно идентифицируются с культурой шнуровой керамики - южная половина Латвии, Литва, север Белоруссии. А вот мистические «балтославяне» - это хто собственно? Если все единодушно местом образования славян определяют территорию намного южнее? А балты ведь не пришли туда, где они есть, они образовались ин-ситу миграцией ие-ейцев на территорию ямочной керамики, которую можно смело связывать с фу. народностями - предками ливов и эстонцев :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #16 on: 21 May 2023, 21:46:39 »
  • 0
  • 0
К какой археологической культуре принадлежали его носители?
Кто-то считал, что к ранней зарубинецкой, а так кто ж его знает, горшки не говорят.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #17 on: 21 May 2023, 22:00:12 »
  • 0
  • 0
В кач. аналогии: никто не знает лингвистической атрибуции носителей волго-окской культуры, однако её языковой субстрат прослеживается в фонотактике мордовских языков.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #18 on: 04 March 2024, 21:18:12 »
  • 0
  • 0
В русскоязычной вики прочитал, что з-н Винтера выполняется для албанского языка (в англовики про это ничего не сказано). Насколько это достоверно, а если достоверно, то сколько остаётся уникальных фонетических инноваций общих для балтийских и славянских языков?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #19 on: 04 March 2024, 21:55:14 »
  • 0
  • 0
Кто-то считал, что к ранней зарубинецкой, а так кто ж его знает, горшки не говорят.
насчет зарубинецкой культуры есть версии, что это были прото- или первые славяне. Так это или нет - в данный момент к делу не относится, но такая гипотеза существует в научном обороте. Приведите хоть один источник, который связывал бы зарубинецкую культуру с балтами

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #20 on: 04 March 2024, 22:15:01 »
  • 0
  • 0
насчет зарубинецкой культуры есть версии, что это были прото- или первые славяне. Так это или нет - в данный момент к делу не относится, но такая гипотеза существует в научном обороте. Приведите хоть один источник, который связывал бы зарубинецкую культуру с балтами

Мнение В. Топорова вас устраивает?
Quote
Носителями зарубинецкой археологической культуры в Припятском Полесье и смежных районах Поднепровья (…) были, видимо, западнобалтийские племена (осторожнее говорить о западнобалтийском компоненте зарубинецкой культуры), которые позже продвинулись в левобережье Верхнего Днепра и в бассейн Верхней Оки, где и сложились почепская и мощинская культуры, совпадающие с ареалом западнобалтийской гидронимии в этих местах и трактуемые как голядские.

Но вообще-то этот тред посвящён лингвистической связи балтов и славян, а не археологической или популяционно-генетической.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #21 on: 04 March 2024, 23:19:26 »
  • 0
  • 0
если тнз «балтославяне» не локализуются как археологическая культура, то они не могут серьёзно обсуждаться как историческая общность. А Топоров в данном вопросе не авторитет, ему балты мерещились от Лиссабона до Владивостока ;D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #22 on: 04 March 2024, 23:24:31 »
  • 0
  • 0
А теперь по сути его утверждения. Все, до единой балтские культуры выводятся из культуры-матери - культуры шнуровой керамики. Именно она и является местом этногенеза балтов. До неё балты как явление не существовали. Какие есть факты, позволяющие выводить зарубинецкую культуру из культуры шнуровой керамики? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Семнадцатое доказательство
« Reply #23 on: 04 March 2024, 23:56:16 »
  • 1
  • 0
если тнз «балтославяне» не локализуются как археологическая культура, то они не могут серьёзно обсуждаться как историческая общность. А Топоров в данном вопросе не авторитет, ему балты мерещились от Лиссабона до Владивостока ;D
Археологическую культуру носителей ИЕ праязыка где только не локализуют: на Балканах, в Анатолии, в Армении, на Северном Кавказе. Как это отменяет ИЕ праязык? Славянские языки являются ответвлением периферийных балтийских языков, где это ответвление произошло — хоть на Марсе — с т.з. лингвистики абсолютно неважно.