Author Topic: Вопросы балтистики  (Read 5098 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #30 on: 18 May 2023, 09:06:10 »
  • 0
  • 0
были ли курши западными балтами?
говорят что да, но кроме раскрытия гласных верхнего ряда и отсутствия палатализации зубных t, d (перешло в жемайтский) я не знаю чем это обосновывают. Кроме топонимов от языка ничего нет

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29098
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #31 on: 18 May 2023, 09:35:03 »
  • 0
  • 0
Лео, это как бы ваш блог, но вас не затруднило бы вырезать это все обсуждение балтийских языков отдельной темой из «что меня удивляет»?
Да, было бы замечательно.
Почитал про особенности западноаукштайтского диалекта Малой Литвы, пишут что он является одним из самых архаичных. Не похоже это на «креол».

Интересно получается. Литовцев ассимилировали славяне на востоке, а они сами ассимилировали западных балтов на западе.
Почему литовцев-то? Днепровско-окскую субстратную топонимию большинство связывает с западнобалтскими, да и зафиксированное название голядь намекает на галиндов.


Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #32 on: 18 May 2023, 10:39:41 »
  • 0
  • 0
он имел в виду территорию современной с-з Белоруссии, литовцы жили практически до самого Минска

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18806
  • Карма: +591/-3284
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #33 on: 18 May 2023, 11:23:45 »
  • 0
  • 0
почему то тема при переименовании поместилась сюда. а можно её назад в мой блог?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #34 on: 18 May 2023, 11:26:25 »
  • 0
  • 0
готово

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18806
  • Карма: +591/-3284
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #35 on: 18 May 2023, 11:29:19 »
  • 0
  • 0

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18806
  • Карма: +591/-3284
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #36 on: 18 May 2023, 11:32:12 »
  • 0
  • 0
территория Малой Литвы исконно населялась литовцами или они там пришлое население - именно как литовцы? или малолитовцы это ассимилированные литовцами пруссы? но в этом случае тоже кто то куда то должен прийти. или пруссы к литовцам или литовцы к пруссам?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #37 on: 18 May 2023, 11:42:32 »
  • 0
  • 0
территория Малой Литвы исконно населялась литовцами или они там пришлое население - именно как литовцы? или малолитовцы это ассимилированные литовцами пруссы? но в этом случае тоже кто то куда то должен прийти. или пруссы к литовцам или литовцы к пруссам?
исконно точно нет, из-за топонимов. Я думаю там была миграция после опустошения и чумы, что-то такое припоминаю и пришлые ассимилировали местных пруссов

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29098
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #38 on: 18 May 2023, 11:46:19 »
  • 0
  • 0
территория Малой Литвы исконно населялась литовцами или они там пришлое население - именно как литовцы? или малолитовцы это ассимилированные литовцами пруссы? но в этом случае тоже кто то куда то должен прийти. или пруссы к литовцам или литовцы к пруссам?
Территория Малой Литвы заселялась выходцами из центральной Литвы и восточной Жемайтии (на севере) в 15-16 вв. Они ассимилировали местное прусскоязычное население.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18806
  • Карма: +591/-3284
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #39 on: 18 May 2023, 11:48:49 »
  • 0
  • 1
пруссы как я понимаю экзоэтноним. самоназвания судя по свидетельствам было эстии. что даёт предположение, что какая-то часть балтов перешла на фу-язык, что вызывает некоторые сомнения.
можно ли предполагать что изначальное название пруссов было сходно с названием других балтов с элементом "л-т-в" типа Литва, Латвия, ятвяги-лятвяги?
« Last Edit: 18 May 2023, 11:50:51 by Leo »

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18806
  • Карма: +591/-3284
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #40 on: 18 May 2023, 11:50:19 »
  • 0
  • 0
Территория Малой Литвы заселялась выходцами из центральной Литвы и восточной Жемайтии (на севере) в 15-16 вв. Они ассимилировали местное прусскоязычное население.
то есть это было до немецкого заселения?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #41 on: 18 May 2023, 11:50:22 »
  • 0
  • 0
тем не менее бывший клайпедский (аукштайский) диалект не имел никакой связи с соседними жеиайтскими диалектами, поэтому поверить в просто «пришли и принесли» не получается. Скандинавские мигранты не превратили английский в северногерманский

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #42 on: 18 May 2023, 11:51:09 »
  • 0
  • 0
то есть это было до немецкого заселения?
немцы селились в городах, селюков был мизер

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18806
  • Карма: +591/-3284
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #43 on: 18 May 2023, 11:52:49 »
  • 0
  • 0
тем не менее бывший клайпедский (аукштайский) диалект не имел никакой связи с соседними жеиайтскими диалектами, поэтому поверить в просто «пришли и принесли» не получается. Скандинавские мигранты не превратили английский в северногерманский
то есть клайпедский диалект был колониальным из смеси западно- и восточнолитовских с преобладанием последних?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29098
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #44 on: 18 May 2023, 11:54:10 »
  • 0
  • 0
то есть это было до немецкого заселения?
Немного раньше, но литовская ассимиляции пруссов шла в Малой Литве исторической Пруссии.