Author Topic: Передача иностранного [э] после гласных через "Е"  (Read 8451 times)

Offline Суматранский тигр

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 989
  • Карма: +20/-2
  • Gender: Male
  • Преемник Путина
    • View Profile
У меня возник такой вопрос к участникам нашего форума.

Кто как думает, почему в русском языке в некоторых заимствованиях (в основном именах собственных и названиях) иностранное [э] после гласных передаётся через "Е" вместо "Э"??? При этом произноситься оно может как с йотом, так и без. Например, в названии автомобиля Ситроен, в испанско-португальской фамилии Мораес и в названии лекарства "Аевит". А буквально вчера моя ЗомбоМама поступила на работу в фирму "Laete", название которой по-русски записывается как "Лаете".

И даже название растения алоэ, а также фамилии типа Шопенгауэр многие пишут и произносят через "Е".

При том, что по правилам транскрипции и русской орфографии во всех вышеперечисленных случаях должно писаться "Э".

Кто как думает, с чем это связано??? С целью упростить написание и произношение или просто потому, что все вышеперечисленные заимствования легче передать по-русски с подразумеванием йотирования???
« Last Edit: 27 April 2023, 02:06:10 by Суматранский тигр »
В 90-е годы российские знаменитости делились на богатых и не очень.
В 2000-е - на русских/других славян и евреев/грузин/татар/других "нерусей".
А последние десять лет - на путиноидов и поддерживающих Украину.

Сайт "Миротворец" - это энциклопедия жертв маршацко-околеловского террора.

Те россияне, которые в 90-х голосовали за коммунистов, в 2000-е стали жертвами "гопников", затем поддержали Болотную, а потом - посетили Крым и/или попали на сайт "Миротворец".

Ватник - это человек, который отрицает то, что видит собственными глазами автор вышенаписанного сообщения.

Если бы автор вышенаписанного сообщения жил в СССР, он развалился бы задолго до 1991 года, а если бы жил в Украине - там не было бы войны и оккупации территорий.

Самая отстойная песня на свете - это русский рэп с запиканным матом, рифмами "тема - проблема", "позитив - презерватив" и "футбол - димедрол", а также словами "Мэрс", "прогрэсс" и "бассэйн".

Актриса русской национальности в чёрных колготках - это оксюморон.

Online Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4764
  • Карма: +390/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Например, в названии автомобиля Ситроен
Кстати, на встрече с Алексеем Игнатьевым Андрэ говорил, что у него предки из Одессы и его настоящая фамилия Цитрон ))
Союз разрушимый республик пленённых слепила на время фальшивая Русь
Да сдохнет же созданный волей подонков противный, вонючий Советский Союз!

Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4106
  • Карма: +525/-94
  • Gender: Male
    • View Profile
Кто как думает, почему в русском языке в некоторых заимствованиях (в основном именах собственных и названиях) иностранное [э] после гласных передаётся через "Е" вместо "Э"???
Вероятно, подразумевается, что, если слово явно иностранное, е в нём произносится без йота смягчения предыдущей согласной. Вон у Пушкина Мери... Кстати: не лучше ли такой вариант передаёт оригинальное произношение?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4106
  • Карма: +525/-94
  • Gender: Male
    • View Profile
Кстати, на встрече с Алексеем Игнатьевым Андрэ говорил, что у него предки из Одессы и его настоящая фамилия Цитрон ))
Врал. В том отношении, что реально его фамилия голландская (Citroen; произносится «Ситрун»). Но это, конечно, не меняет того, что он таки да :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 23166
  • Карма: +3466/-52
    • View Profile
Кто как думает, с чем это связано??? С целью упростить написание и произношение или просто потому, что все вышеперечисленные заимствования легче передать по-русски с подразумеванием йотирования???
Это связано с традиционным несоблюдением правил написания э и е :)
Діэта в нач. 20 в., риэлтор в конце 20 в., траектория и в начале и в конце. Особенно часто такое встречается именах собственных.

Кстати, на встрече с Алексеем Игнатьевым Андрэ говорил, что у него предки из Одессы и его настоящая фамилия Цитрон ))
У него мама из Одессы, а фамилия по отцу голландская — Citroen [siˈtrun]. Во Франции он её переделал на Citroën [sitʁɔˈɛn].

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4106
  • Карма: +525/-94
  • Gender: Male
    • View Profile
У него мама из Одессы
Если это действительно так, то очередной минус Вики: там написано, что из Польши.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4106
  • Карма: +525/-94
  • Gender: Male
    • View Profile
А в англовики пишут, что его голландский дед был зеленщиком и продавцом тропических фруктов, поэтому взял фамилию Limoenman — т. е. по-англ. lemon man. Это уже его сын, отец Андреэ, сделал из неё Citroen.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 23166
  • Карма: +3466/-52
    • View Profile
Правильно пишут :)

Offline bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2298
  • Карма: +146/-8
    • View Profile
Это связано с традиционным несоблюдением правил написания э и е :)
Діэта в нач. 20 в., риэлтор в конце 20 в., траектория и в начале и в конце. Особенно часто такое встречается именах собственных.

У него мама из Одессы, а фамилия по отцу голландская — Citroen [siˈtrun]. Во Франции он её переделал на Citroën [sitʁɔˈɛn].
А траектория чем неправильна? trajectoria, с йотом. Другое дело, что он перестал произносится даже перед ударным, ср. проект. ie по правилам да, передается через ие (не иэ). В риэлторе правда есть псевдоприставка, да и в оригинале не ie.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 23166
  • Карма: +3466/-52
    • View Profile
А траектория чем неправильна? trajectoria, с йотом. Другое дело, что он перестал произносится даже перед ударным, ср. проект.
По правилам, если йот не произносится, то после гласных (кроме «и») пишется «э»: маэстро, поэт.

Offline bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2298
  • Карма: +146/-8
    • View Profile
По правилам, если йот не произносится, то после гласных (кроме «и») пишется «э»: маэстро, поэт.
Ну очевидно он раньше произносился. В русской орфографии написание не следует за произношением. К тому же слово заимствовано в письменном виде и следует латинописьменному оригиналу.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 23166
  • Карма: +3466/-52
    • View Profile
Ну очевидно он раньше произносился. В русской орфографии написание не следует за произношением. К тому же слово заимствовано в письменном виде и следует латинописьменному оригиналу.
Русская орфография основана на морфологически-фонетическом принципе, но в случае написания «э»/«е» сильно влияние этимологического.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 16772
  • Карма: +464/-3914
  • Gender: Male
    • View Profile
Про фонетический принцип сомневаюсь. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 23166
  • Карма: +3466/-52
    • View Profile
Про фонетический принцип сомневаюсь. :)
Разбить, но расстрел; корова, но каравай. Да много примеров.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 16772
  • Карма: +464/-3914
  • Gender: Male
    • View Profile
С караваем попадалось и другое написание.
И борсук попадался. Я бы назвал это фонетической беспринципностью.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.