Становление литературного финского

[Euskaldun]

а какая административная власть его употребляла?

Язык существует только тогда, когда его употребляет административная власть? Во чехи или финны удивятся, когда узнают, что их языки возникли в 20ом веке!

[Leo]

Язык существует только тогда, когда его употребляет административная власть? Во чехи или финны удивятся, когда узнают, что их языки возникли в 20ом веке!

финский - официальный язык великого княжества финляндского  для вас это новость?

[Владимир]

финский - официальный язык великого княжества финляндского

С 1863 г.

[Leo]

С 1863 г.

да, чешский тоже с 1880

[pitonenko]

С 1863 г.

да, чешский тоже с 1880

Представил чешских и финских деятелей, жалующихся на шведский и немецкий. У них, мол, рынок шире, за спиной влиятельные державы.

[Leo]

Представил чешских и финских деятелей, жалующихся на шведский и немецкий. У них, мол, рынок шире, за спиной влиятельные державы.

так оккупантские мовы

[Владимир]

Представил чешских и финских деятелей, жалующихся на шведский и немецкий. У них, мол, рынок шире, за спиной влиятельные державы.

Ну финам-то чего было жаловаться. У них практически весь 19 в. была уникальная ситуация. Официальный шведский лишился господдержки (Финляндия в 1809 г. вошла в состав РИ), а финский носил народно-разговорный характер, т.к. общенациональный литературный язык ещё не сложился. С другой стороны, российские власти не мешали развитию финского языка, которое происходило в Финляндии в рамках европейской весны народов, т.е. сопровождалось национальным подъёмом. Только Николай палкин запретил использование финского кроме как в церкви (финны лютеране) указом от 1850 г., но после его смерти на указ забили, и Александр Освободитель указом от 1863 г. приравнял финский к шведскому на территории Великого Княжества Финляндского в официальном плане.

[Upliner]

С другой стороны, российские власти не мешали развитию финского языка, которое происходило в Финляндии в рамках европейской весны народов, т.е. сопровождалось национальным подъёмом.

Хмм, вроде как весна народов не особо затронула РИ, по крайней мере полякам не очень помогла...

[pitonenko]

Ну финам-то чего было жаловаться. У них практически весь 19 в. была уникальная ситуация. Официальный шведский лишился господдержки (Финляндия в 1909 г. вошла в состав РИ), а финский носил народно-разговорный характер, т.к. общенациональный литературный язык ещё не сложился. С другой стороны, российские власти не мешали развитию финского языка, которое происходило в Финляндии в рамках европейской весны народов, т.е. сопровождалось национальным подъёмом. Только Николай палкин запретил использование финского кроме как в церкви (финны лютеране) указом от 1850 г., но после его смерти на указ забили, и Александр Освободитель указом от 1863 г. приравнял финский к шведскому на территории Великого Княжества Финляндского в официальном плане.

И прищур глаз такой добрый-добрый, как у дедушки Ленина.
Переведу на понятный язык. Ни хрена у финнов не было, а сделали, что им нужно было. А на всякие трудности просто забивали. В контексте темы это отметить надо.

[Владимир]

Ни хрена у финнов не было, а сделали, что им нужно было. А на всякие трудности просто забивали.

Согласен, но если бы Финляндия оставалась в составе Швеции, или манифест 1900 г. (о русском языке как государственном в Финляндии) был принят на 100 лет раньше, то не факт, что у финнов получилось бы. Впрочем, это уже альтернативная история

[pitonenko]

Согласен, но если бы Финляндия оставалась в составе Швеции, или манифест 1900 г. (о русском языке как государственном в Финляндии) был принят на 100 лет раньше, то не факт, что у финнов получилось бы. Впрочем, это уже альтернативная история

Почему не порассуждать? Думаю, основная трудность была не от государственной власти, а от правящего местного класса, говорящего на шведском. И первый вопрос - насколько давно лютеранская церковь использовала финский язык?
Предположу, что с самого XVI века, но просто не знаю.

[Владимир]

Хмм, вроде как весна народов не особо затронула РИ, по крайней мере полякам не очень помогла...

Поляков давили военной силой, как и венгров в Австрии. Тут особый случай, против лома нет приёма.
А вот финнов и эстонцев весна народов затронула, не знаю по поводу литовцев. Но вы правы, мимо основной массы народов РИ та весна прошла, и это сказывается на постсоветской действительности.

[Владимир]

И первый вопрос - насколько давно лютеранская церковь использовала финский язык?
Предположу, что с самого XVI века, но просто не знаю.

Да, с 16 в. Только современный финский литературный язык не имеет прямой связи с церковным финским Агриколы.

[pitonenko]

Поляков давили военной силой, как и венгров в Австрии. Тут особый случай, против лома нет приёма.
А вот финнов и эстонцев весна народов затронула, не знаю по поводу литовцев. Но вы правы, мимо основной массы народов РИ та весна прошла, и это сказывается на постсоветской действительности.

Не согласный, затронула, но не так бурно и быстро.
Но сейчас можно сказать, что это вредная мода была.
Вспоминаю роман Сенкевича "Потоп", о действиях жмудской хоругви. Там же на местном лишь слуги говорят.
Какой патриотизм, культура, вера, честь. За матку-то Жечь Посполиту!
И на что поменять.. Национализм и местечковость.

[Чайник777]

Да, с 16 в. Только современный финский литературный язык не имеет прямой связи с церковным финским Агриколы.

Всё же насколько язык Агриколы понятен современным товарищам?