Author Topic: Sordavala  (Read 1029 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #15 on: 16 October 2024, 11:14:27 »
  • 0
  • 0
Так же примечательно что имена крестьян в этих переписных книгах не очень "иностранные"  :)
Карелы же были православными, поэтому имена у них «русские»  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #16 on: 16 October 2024, 19:36:09 »
  • 0
  • 0
Вообще-то кажется что иногда рядом с приказным дьяком или писцом стоял чувак который немного знал местные наречия и был вариант записать русский перевод.
Простые слова вроде järvi или mägi чуваки знали, отсюда названия Шелтозеро или Сулажгора.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1157
  • Карма: +148/-59
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #17 on: 17 October 2024, 09:09:01 »
  • 0
  • 0
Quote
Карелы же были православными

Quote
Здесь мне сказывали, что деи в ваших местех многие христиане з женами и с детми своими заблудили от истинный христианския православныя веры: о церкве деи божий и о церковном правиле не брегут, к церквам к божественному пению не ходят и к вам деи, к отцом своим духовным, ко игуменом и попом, на покаянье не приходят, а молятца деи по скверным своим молбищом древесом и каменью, по действу диаволю; и среды деи и пятка и святых постов не чтят не хранят, и в петров деи пост многие ядят скором, и жертву деи и питья жрут и пиют мерзким бесом, и призывают деи на те свои скверный молбища злодеевых отступник арбуев чюдцкых, и мертвых деи своих они кладут в селах по курганом и по коло-мищем с теми ж арбуи, а к церквам деи на погосты тех своих умърших оне не возят съхраняти; также деи у них у которые жены детя родитца, и они деи наперед к тем своим родилницам призывают тех же скверных арбуев, и те деи арбуи младенцем их имена нарекают свойски, а вас деи игуменов и священников оне к тем своим младенцем призывают после; а на кануны деи свои призывают оне тех же скверных арбуев, и те деи арбуи и над каноны их арбуют скверным бесом и смущают деи християнство своим нечестием;
как раз про Водскую пятину почти через полвека после написания карельской версии Doomsday Book
« Last Edit: 17 October 2024, 09:11:32 by Yougi »

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1157
  • Карма: +148/-59
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #18 on: 17 October 2024, 09:49:01 »
  • 0
  • 0
 не, не зря какой-то деятель из конкурирующий организации высказался где-то примерно в то же время
Quote
Православные - это такие христиане, от которых самого господа бога тошнит

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #19 on: 17 October 2024, 10:29:59 »
  • 0
  • 0
как раз про Водскую пятину почти через полвека после написания карельской версии Doomsday Book
Чайник как всегда маленько загнул, что у всех карел были русские имена, но Тапани да Лииса были нередки. Кстати, в те времена и у русских было по два имени: крестильное и мирское.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1157
  • Карма: +148/-59
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #20 on: 17 October 2024, 12:51:56 »
  • 0
  • 0
Quote
но Тапани да Лииса были нередки
ну, это же тоже христианские.
 Тем более, что некоторые, если не все, личные имена, так коверкались, что фиг определишь исходник.
 Вот Куйппана - кто угадает греческий оригинал?

 А назваться Вяйно в те времена было черевато дыбой и костром.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #21 on: 17 October 2024, 12:58:46 »
  • 0
  • 0
Куйппана — это, вроде, лесной дух в Калевале, разве он грек?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #22 on: 17 October 2024, 13:16:04 »
  • 0
  • 0
Многие старые карельские христианские имена угадать довольно просто. Hilippä, Jemelä, Mikittä, Pänttö.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #23 on: 18 October 2024, 23:54:31 »
  • 0
  • 0
Интересно, что в ранних заимствованиях имён др.-русск. /а/ в карельском передаётся как /o/, Агафья → Oka, Антонъ → Ontto.
Ещё один аргумент в пользу того, что краткий вариант фонемы /а/ в др.-рус. был лабиализован. 

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1157
  • Карма: +148/-59
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #24 on: 19 October 2024, 21:40:21 »
  • 0
  • 0
Quote
разве он грек?
не грек. Это я его с Hippana перепутал. Тот Филипп.
 А Куйппана - это святой Гумберт, изобретатель Ягермейстера. Поскольку в Ойропах он считается покровителем охотников, карелы определили его в лесные духи, ответственные за всякую мелкую живность (кроме зайцев - за них отвечал Kyttö - святой Вит)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #25 on: 19 October 2024, 22:35:54 »
  • 0
  • 0
не грек. Это я его с Hippana перепутал. Тот Филипп.
 А Куйппана - это святой Гумберт
С какого бодуна?  :o

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1157
  • Карма: +148/-59
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #26 on: 19 October 2024, 23:34:48 »
  • 0
  • 0
 Humbertus - Hubert - Hyperä - Hyyperö - Kyyperö - Kuiperö - Kuippana
 как-то так. У К.Крона целая толстая книжка про это написана.


Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5311
  • Карма: +357/-223
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #27 on: 20 October 2024, 10:15:58 »
  • 0
  • 0
Kuiperö - Kuippana
Тут что-то с семантикой? Потому как чисто фонетически это как-то не очень представимо...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33998
  • Карма: +5094/-93
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #28 on: 20 October 2024, 10:34:06 »
  • 0
  • 0
Humbertus - Hubert
Ещё есть примеры на деназализацию? Это всё-таки карельский, а не кильдинский саамский..

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1157
  • Карма: +148/-59
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #29 on: 20 October 2024, 20:03:15 »
  • 0
  • 0
 Вы, коллеги, забываете, что я не настоящий сварщик.
 Что подчерпнул у классиков, то и вывалил.
 Я могу только цитату из Крона набить, но там текста на страницу, а мне ещё книжку искать.
 И да, я мог тупо ошибиться в последовательности.