Author Topic: Что действительно хочет сказать человек когда делает замечание  (Read 5893 times)

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Нынче в Карелии люди только и делают, что отпускают собеседникам замечания по качеству их языка ( на карельском, в смысле ).
 Т.е. если два человека говорят по карельски, с вероятностью 75 процентов они обсуждают, чей язык "культурнЕе"
у кого в карельском больше карельских слов

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4442
  • Карма: +312/-160
    • View Profile
Два карела — три карельских языка (вспоминается анекдот про двух раввинов) :)
Да это как мы все прекрасно знаем типичное явление для малых вымирающих идиомов  :'(
Обычно сопровождается наличием всяких реформ орфографии в условиях когда на языке пишут 50 человек а читают 45, ажитацией всяких фриков и т.п.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Да это как мы все прекрасно знаем типичное явление для малых вымирающих идиомов  :'(
Это проблема становления любого литязыка как нормированного наддиалектного койне при отсутствии литературной традиции. В таких случаях весьма сложно выделить какой-либо главный диалект, а нечто «среднеарифмитическое» как правило мало кого удовлетворяет.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4442
  • Карма: +312/-160
    • View Profile
Это проблема становления любого литязыка как нормированного наддиалектного койне при отсутствии литературной традиции. В таких случаях весьма сложно выделить какой-либо главный диалект, а нечто «среднеарифмитическое» как правило мало кого удовлетворяет.
Ну это уже спорно... бывает что некоторая традиция есть но носители отдалённых диалектов её игнорируют  и всячески проталкивают свои идеи.
В таком случае разумно казалось бы развивать то что есть, типа коней на переправе не меняют, но обычно происходит наоборот, разброд и шатания усиливаются и продолжаются до полного вымирания языка.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3629
  • Карма: +820/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Ну это уже спорно... бывает что некоторая традиция есть но носители отдалённых диалектов её игнорируют  и всячески проталкивают свои идеи.
В таком случае разумно казалось бы развивать то что есть, типа коней на переправе не меняют, но обычно происходит наоборот, разброд и шатания усиливаются и продолжаются до полного вымирания языка.
Нет. Это бывает, когда официоз навязывает норму, максимально приближенную к другому языку, но сами этой нормой не пользуются, а лишь исключительно вторым языком. Вот тогда возникают и коллизии типа - официальный русский, официальная, но никому не нужная наркомовка и неофициальная тарашкевица.
« Last Edit: 20 February 2023, 01:24:09 by Solowhoff »
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
коней на переправе не меняют,
вы забываете вторую часть этого афоризма:… а ослов - да! :lol:

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1282
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
а можно просто приструнивать русских националистов, которые говорят "тама", "текёт", "пекёт" и прочее, промахиваются в ударениях
Ну, кстати, у некоторого (правда, специфического и очень небольшого по естественным причинам) подмножества русских националистов "текёт", "пекёт", "жгёт" и т.п., и некоторые неконвенциональные ударения вполне могут быть осмысленным сознательным элементом, т.е. они могут сознательно продвигать именно такую норму. И под этим есть вполне серьёзные основания.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5670
  • Карма: +743/-131
    • View Profile
а можно просто приструнивать русских националистов, которые говорят "тама", "текёт", "пекёт" и прочее, промахиваются в ударениях
Ну, кстати, у некоторого (правда, специфического и очень небольшого по естественным причинам) подмножества русских националистов "текёт", "пекёт", "жгёт" и т.п., и некоторые неконвенциональные ударения вполне могут быть осмысленным сознательным элементом, т.е. они могут сознательно продвигать именно такую норму. И под этим есть вполне серьёзные основания.
Я Фоменко с Носовским читал только одну шестую первого из сотен томов, поэтому буду признателен, если просветите, что за основания такие сурьёзные.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Ну, кстати, у некоторого (правда, специфического и очень небольшого по естественным причинам) подмножества русских националистов "текёт", "пекёт", "жгёт" и т.п., и некоторые неконвенциональные ударения вполне могут быть осмысленным сознательным элементом, т.е. они могут сознательно продвигать именно такую норму. И под этим есть вполне серьёзные основания.
Нет там никаких серьёзных оснований, особенно в свете объяснения этого явления А. Зализняком :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4546
  • Карма: +549/-150
  • Gender: Male
    • View Profile
Граммар-наци тоже разные бывают. Можно быть как Марго
И нужно? :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4539
  • Карма: +403/-303
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
С точки зрения психологии, что на самом деле хотят нам сказать все эти люди которые жалуются и ругаются на якобы имеющие место нарушения норм языка, типа неверных ударений и словоупотреблений? Они хотят подчеркнуть свою глубину знаний - вроде бы нет, обычно это люди без профильного образования. Социальный статус - вроде бы тоже нет, обычно это не самые привелигированные слои населения. Тогда в чем смысл если коммуникативная функция языка не нарушена?
Люди говорящие на литературном русском языке в дикой природе не встречаются.
Поэтому:
а) Это тяжёлая болезнь - прескриптивизм головного мозга.
б) Желание самоутвердиться (такой себе способ).
в) Искреннее желание помочь стать лучше (кране редко).
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4546
  • Карма: +549/-150
  • Gender: Male
    • View Profile
По сабжу: вообще-то претензии (замечания) всегда означают, что перед вами манипулятор.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4546
  • Карма: +549/-150
  • Gender: Male
    • View Profile
есть такое явление как использование абсолютно чужого, но хорошо развитого языка, когда нет собственного письменного языка.
:yes: Воистину так!

Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски…


(Во избежание недоразумений: письменно выражалася с трудом.)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21574
  • Карма: +597/-6526
  • Gender: Male
    • View Profile
Не в этом дело. Население Новгорода отличалось практически поголовной грамотностью, по крайней мере на уровне владения бытовым письмом. Почему вы думаете, что грамотными там были только славяноязычные?
есть такое явление как использование абсолютно чужого, но хорошо развитого языка, когда нет собственного письменного языка. Даже в Румынии писали на старославянском, хотя казалось бы  :lol:
Так что писали. В Румынии - государственные акты и литературу, в основном церковную. Почему это должно бытовых записей касаться, неясно. Вряд ли и новгородцы в массе хорошо владели литературным древнерусским или цся.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4442
  • Карма: +312/-160
    • View Profile
Даже в Румынии писали на старославянском, хотя казалось бы  :lol:
  Зато небось все неприличные надписи на стенах и заборах были на чистой латыни!
Botho Lukas Chor!!!