Author Topic: Теория о большей ассимиляционной силе смешанных языков  (Read 3168 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
индонезия была под владычеством нидерландов почти полтысячелетия. влияние английского в то время было нулевое
Владычество не сопровождалось колонизацией как в Америке, тем более, что до нач. 19 в. все дела вела Ост-Индская компания. А после японской оккупации влияние нидерландского языка свелось к нулю. Аналогично обстояло дело с французским языком во Вьетнаме, хотя до падения Сайгона французский был основным языком образования в Южном Вьетнаме.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
индонезия была под владычеством нидерландов почти полтысячелетия. влияние английского в то время было нулевое
Я не про тогда, а про сейчас.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Я не про тогда, а про сейчас.
сейчас нидерланды и индонезия никак не связаны

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Владычество не сопровождалось колонизацией как в Америке, тем более, что до нач. 19 в. все дела вела Ост-Индская компания. А после японской оккупации влияние нидерландского языка свелось к нулю. Аналогично обстояло дело с французским языком во Вьетнаме, хотя до падения Сайгона французский был основным языком образования в Южном Вьетнаме.
французский и сейчас распространён среди интеллигенции во вьетнаме. да и молодые вьетнамцы нередко едут получать образование во францию

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
сейчас нидерланды и индонезия никак не связаны
Восхождение английского языка началось уже давно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
французский и сейчас распространён среди интеллигенции во вьетнаме. да и молодые вьетнамцы нередко едут получать образование во францию
Это последние 20-25 лет в связи с реформами и демократизацией Вьетнама, а при Хо Ши Мине с французским языком боролись весьма усердно.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Восхождение английского языка началось уже давно.
после 1мв

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Это последние 20-25 лет в связи с реформами и демократизацией Вьетнама, а при Хо Ши Мине с французским языком боролись весьма усердно.
так хошимин во франции жил

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
так хошимин во франции жил
Пол Пот тоже жил, а что случилось потом? :)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Пол Пот тоже жил, а что случилось потом? :)
потом он искоренил французский у себя, равно как и все остальные языки :)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Даже в Индонезии - где он долгое время был официальным языком -  его употребление вытеснено английским. И на заморских владениях население в быту скорее говорит на неком английском пиджиноообразии чем на официальном нидерландском .
В Индонезии голландцы сами не особенно навязывали голландский, лингва франка в колониальные времена там был малайский, который именно тогда и распространился по всей Индонезии. Колоний у Нидерландов было немного, а переселенческая только одна, но интересно, что африкаанс весьма креолизован, с другими языками белых переселенцев такого не было.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
В Индонезии голландцы сами не особенно навязывали голландский, лингва франка в колониальные времена там был малайский, который именно тогда и распространился по всей Индонезии. Колоний у Нидерландов было немного, а переселенческая только одна, но интересно, что африкаанс весьма креолизован, с другими языками белых переселенцев такого не было.
но какое то влияние нидерландского было. помню в старом варианте индонезийского даже у передавалась на нидерландский лад как ое.
мне кажется папьяменто тоже весьма креолизован, хотя конечно языком белых переселенцев его можно назвать с натяжкой

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
мне кажется папьяменто тоже весьма креолизован, хотя конечно языком белых переселенцев его можно назвать с натяжкой
Папьяменто просто креол. Кстати на основе португальского, что неожиданно для данной географической области, где никогда не было португальских колоний.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Папьяменто просто креол. Кстати на основе португальского, что неожиданно для данной географической области, где никогда не было португальских колоний.
он так испанизирован что не разберёшь. примечательно что сам на нидерландской территории

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
В Индонезии голландцы сами не особенно навязывали голландский, лингва франка в колониальные времена там был малайский, который именно тогда и распространился по всей Индонезии. Колоний у Нидерландов было немного, а переселенческая только одна, но интересно, что африкаанс весьма креолизован, с другими языками белых переселенцев такого не было.
Африкаанс был изначально языком рабов, которых привозили из голландской Ост-Индии в Капскую колонию, поэтому там сильно влияние малайско-португальского креола. Только в 19 в. в связи с подъмом бурского патриотизма он становится языком всего населения. Одновременно он приближается к норме нидерландского, поэтому африкаанс можно назвать языком посткреольского континуума по происхождению.