Author Topic: Независимость Финляндии и Украины  (Read 56860 times)

Offline Leo

  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #255 on: 19 January 2023, 06:28:35 »
  • 0
  • 0
шведская элита сама стала во главе идеи финской независимости
а остзейская элита все еще жила парадигмами балтийского герцогства в составе рейха
а в чем это выражалось ?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37405
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #256 on: 19 January 2023, 07:18:01 »
  • 0
  • 0
А руская элита не появилась в Прибалтике?
Нет, элите не из кого было формироваться, вот на примере Эстонии. Русское население Эстонии, до 1МВ составляешее ~ 5% населения страны, было представлено чиновниками администрации Лифляндской и Эстляндской губерний, военными (в частности военнослужащими БФ), студентами и профессурой Тартуского университета, купечеством и крестьянами некоторых восточных уездов. Первые три категории покинули страну после подписания Брестского мира, а после Тартуского мирного договора русское население увеличилось за счёт крестьян Нарвского уезда и Печорского края. Сюда же добавились мигранты и беженцы из большевистской России. Таким образом, в Эстонской республике был уже качественно иной состав русского населения: крестьяне, купцы и иммигранты, что никак не является благоприятной средой для формирования интеллектуально-политической элиты страны. К тому же русское население Эстонии было разобщено, в отличие от немцев и евреев русские так и не создали организацию в рамках национально-культурной автономии.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35560
  • Карма: +4945/-474
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #257 on: 19 January 2023, 08:21:30 »
  • 0
  • 0
они изгнали свою немецкую элиту, а финны свою шведскую элиту не тронули
может потому, что их элита стала большими финнами, чем сами финны, а остзейские немцы противненько сморщили носики и спаковали чемоданы?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35560
  • Карма: +4945/-474
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #258 on: 19 January 2023, 08:22:39 »
  • 0
  • 0
А руская элита не появилась в Прибалтике?
из местных староверов? :o других русских не особо было до совковой оккупации

Offline Leo

  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #259 on: 19 January 2023, 16:30:03 »
  • 0
  • 1
может потому, что их элита стала большими финнами, чем сами финны, а остзейские немцы противненько сморщили носики и спаковали чемоданы?
так это в 1940 когда лагеря засветили. А до этого эстонцы и особенно латыши откровенно срали немцам на головы. Фрайкоровцев просто выкинули мудро забыв их услуги по изгнанию большевиков.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4038
  • Карма: +389/-16
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #260 on: 19 January 2023, 16:32:26 »
  • 0
  • 0
а в чем это выражалось ?
Где-то читал, что все деятели финского национального возрождения в 19-м веке были шведами по происхождению.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25577
  • Карма: +674/-8732
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #261 on: 19 January 2023, 16:39:56 »
  • 0
  • 0
Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.
« Last Edit: 19 January 2023, 16:45:09 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35560
  • Карма: +4945/-474
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #262 on: 19 January 2023, 17:06:14 »
  • 0
  • 0
Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.
в Прибалтике? :fp

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4197
  • Карма: +967/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #263 on: 19 January 2023, 17:39:01 »
  • 0
  • 0
а в чем это выражалось ?
В том же Маннергейме...
 В Украине эту роль играли Скоропадский и Шептицкий...
А среди остзейских баронов кто???
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #264 on: 19 January 2023, 17:41:50 »
  • 0
  • 0
Где-то читал, что все деятели финского национального возрождения в 19-м веке были шведами по происхождению.
только Ленрот из таких вспоминается
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #265 on: 19 January 2023, 17:45:45 »
  • 0
  • 1
В том же Маннергейме...
 В Украине эту роль играли Скоропадский и Шептицкий...
А среди остзейских баронов кто???
как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35560
  • Карма: +4945/-474
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #266 on: 19 January 2023, 17:48:40 »
  • 0
  • 0
как связать шведа голландского происхождения маннергейма с православным русским казацкого происхождения Скоропадским и польским греко-католиком Галицкого происхождения Шептицким?
в патриотизме по отношению к молодому государству? А немцы только палки в колеса вставляли :stop:

Offline Leo

  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #267 on: 19 January 2023, 17:49:54 »
  • 0
  • 0
в патриотизме по отношению к молодому государству? А немцы только палки в колеса вставляли :stop:
а как они могли вставлять ? Они занимали хоть мало мальски значимые должности ?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37405
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #268 on: 19 January 2023, 17:53:34 »
  • 0
  • 0
только Ленрот из таких вспоминается
Много их было. Д. Юслениус, Х.-Г. Портан, К.-А. Готтлунд, даже первого профессионального финского писателя на самом деле звали А. Стенвалль. Вот учитель Лённрота (Р. фон Беккер) был немцем  :)

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25577
  • Карма: +674/-8732
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #269 on: 19 January 2023, 17:55:21 »
  • 0
  • 0
Староверы - среда Третьяковых, Морозовых, Путиловых, Рябушинских. Элита.
в Прибалтике? :fp
Среда-то та же самая. Рижская община всегда была в авторитете. Старообрядцы и в сейм проводили депутатов.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.