Author Topic: Независимость Финляндии и Украины  (Read 22726 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20556
  • Карма: +564/-5990
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #15 on: 11 January 2023, 11:14:25 »
  • 0
  • 0
Вопрос интересный, главное, уже не имеющий ответа.
Предположим, Сталин не нападал бы на Финляндию. Сохраняла бы Финляндия нейтралитет во второй мировой, а может, стала бы союзницей СССР? Лично в такие варианты не верю. Но повторюсь.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #16 on: 11 January 2023, 11:17:08 »
  • 1
  • 0
Зачем ей было быть в союзниках Гитлера при таком раскладе? Войну-продолжение финны начали, чтобы отбить у красных украденные территории.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20556
  • Карма: +564/-5990
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #17 on: 11 January 2023, 11:19:14 »
  • 0
  • 1
Очень уж популярна была идея великой Финляндии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #18 on: 11 January 2023, 11:20:23 »
  • 0
  • 0
Очень уж популярна была идея великой Финляндии.
Какая великая? Княжество Финляндское в законных границах, только и всего.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20556
  • Карма: +564/-5990
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #19 on: 11 January 2023, 11:24:46 »
  • 0
  • 0
Довоенная Финляндия владела территориями, выходящими за пределы ВКФ
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #20 on: 11 January 2023, 11:27:16 »
  • 0
  • 0
Например?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29119
  • Карма: +4320/-84
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #21 on: 11 January 2023, 11:36:34 »
  • 1
  • 0
Вопрос интересный, главное, уже не имеющий ответа.
Предположим, Сталин не нападал бы на Финляндию. Сохраняла бы Финляндия нейтралитет во второй мировой, а может, стала бы союзницей СССР? Лично в такие варианты не верю. Но повторюсь.
Это вопрос вашей веры, но после надения СССР на Финляндию ей точно не имело смысла сохранять нейтралитет. Таким образом, Сталин ухудшил положение СССР после Зимней войны, и кстати, ту территорию Карельского перешейка, которую РККА отвоёвывала три месяца ценой безвозвратных потерь 126.000 чел., финская армия заняла практически без боя за пару недель летом 1941 г.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20556
  • Карма: +564/-5990
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #22 on: 11 January 2023, 11:39:41 »
  • 0
  • 1
Почему? Сидели бы на попе ровно, других территорий не лишились бы.
Да и две недели тоже срок. Если исходить из их заведомого участия в войне, заняли бы Ленинград.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20556
  • Карма: +564/-5990
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #23 on: 11 January 2023, 11:40:39 »
  • 0
  • 0
Например?
У ВКФ не было выхода к Ледовитому океану.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29119
  • Карма: +4320/-84
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #24 on: 11 January 2023, 11:44:47 »
  • 1
  • 0
Довоенная Финляндия владела территориями, выходящими за пределы ВКФ
Это не имеет значения, поскольку советско-финская граница определялась Тартусским договором 1920 г., который в 1932 г. был дополнен пактом о ненападении и продлён до 1945 г.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29119
  • Карма: +4320/-84
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #25 on: 11 January 2023, 11:47:49 »
  • 1
  • 0
Почему? Сидели бы на попе ровно, других территорий не лишились бы.
Да и две недели тоже срок. Если исходить из их заведомого участия в войне, заняли бы Ленинград.
У них не было задачи брать Ленинград, они снова заняли земли, захваченные в результате агрессии СССР. А по поводу «сидеть на попе ровно» вы лучше своему пуйлу советы давайте :) А то зеки кончаются, снова чмобиков в бой бросать будут.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20556
  • Карма: +564/-5990
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #26 on: 11 January 2023, 12:00:54 »
  • 0
  • 0
Возможно. Видимо, Ленинград был долей немцев. Но большую часть Карелии оккупировали. Никаких снова занять.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29119
  • Карма: +4320/-84
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #27 on: 11 January 2023, 12:07:21 »
  • 0
  • 0
Видимо, Ленинград был долей немцев.
Нет, немцы тоже Ленинград не оккупировали.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20556
  • Карма: +564/-5990
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #28 on: 11 January 2023, 12:48:21 »
  • 0
  • 0
Довоенная Финляндия владела территориями, выходящими за пределы ВКФ
Это не имеет значения, поскольку советско-финская граница определялась Тартусским договором 1920 г., который в 1932 г. был дополнен пактом о ненападении и продлён до 1945 г.
И чем один договор хуже или лучше другого, если оба фиксировали результат вооруженного конфликта? В 1940 подписали лучший договор. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Независимость Финляндии и Украины
« Reply #29 on: 11 January 2023, 15:51:55 »
  • 0
  • 0
Путин полностью копирует эту войну, и по отсутствию казус белли, и по стратегии, и по пропаганде.
Нынешняя война в Украине похожа на Зимнюю ещё и тем, что у СССР тогда, как у РФ сейчас, не было союзников среди промышленно развитых стран. Сама война началась с молчаливого одобрения национал-социалистической Германии, как нынешняя — коммунистического Китая, разница в том, что Зимняя война продлилась 3,5 месяца, а нынешней пока конца не видно.
Ещё похоже тем, что за нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги наций. РФ пока из ООН не исключили, но необходимость этого в ООН понимают.

Однако за 3.5 месяца нагородить такие громадные потери надо уметь. По Резуну там финны чуть ли не Звезду Смерти построили, где в сплошной линии железобетонных бункеров сидело солдат больше, чем когда-либо было финнов в Финляндии. Тогда как Маннергейм писал:
Quote
Русские ещё во время войны пустили в ход миф о «линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»… Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе… Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
Больше всего потерь очевидно причинили минные поля, которые осенью присыпает листва, зимой поверх листвы накрывает снегом, и по гениальному решению Сталина воевали как раз с конца осени по начало весны. И если бы на Херсонщине украинцы не провели разминирование, Путин напоролся бы на те же грабли со всего маху.