Author Topic: Топчан  (Read 2578 times)

Offline Leo

  • Posts: 18354
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #15 on: 08 January 2023, 17:50:06 »
  • 0
  • 0
А диван стандартно трехместный?
как советская спальная кровать

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #16 on: 08 January 2023, 17:52:03 »
  • 0
  • 0
В тюркских тапчан. Поскольку в древерусском не было лабиализированных гласных, а фонема /a/ реализировалась как долгая, то «топчан».
Откуда дровишки про "отсутствие" лабиализированных для того периода, когда начали появляться тюркизмы???

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #17 on: 08 January 2023, 18:21:33 »
  • 0
  • 0
Откуда дровишки про "отсутствие" лабиализированных для того периода, когда начали появляться тюркизмы???
Ну вы что-нибудь из П. Калио почитайте..

Online DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2371
  • Карма: +454/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Топчан
« Reply #18 on: 08 January 2023, 23:42:08 »
  • 0
  • 0
Известно ли вам это слово? Если да, то с каким его значением вы знакомы? Естественно, не глядя в Интернет.
Дід на пенсії любив теслярством бавитися. Купу тих тапчанів зробив.

ТАПЧА́Н, а, чол. Вид ліжка з дощок без спинок. Тато сидів коло вікна на тапчані (Анатолій Свидницький, Люборацькі, 1955, 10); Він вхопив.. свій величезний і тяжкий сінник і кинув його на тапчан (Іван Франко, IV, 1950, 489); Було далеко за північ, коли Франтішек.. приліг на дощаному своєму тапчані (Семен Скляренко, Карпати, II, 1954, 120).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 10, 1979. — Стор. 37.

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #19 on: 14 January 2023, 20:19:18 »
  • 0
  • 0
типа 1-2 местный диван, не стандартный 3-местный
Наиболее привычные мне диваны советского-постсоветского образца - гораздо больше, чем 3-местные. Собственно, длина стандартного  дивана должна позволять на нём лежать вдоль - как в разложенном, так и в сложенном состоянии - т.е. как минимум 190-200 см не считая бортов/подлокотников. Т.е. 4-5 мест. А которые 3 места, и лежать можно только в разложенном положении - это уже мини, в моём понимании.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #20 on: 14 January 2023, 20:28:38 »
  • 0
  • 0
Помню, кто-то назвал топчаном задний ряд сидений в междугородном "Икарусе" (впрочем, в том конкретном случае там были не штатные сиденья, а действительно какая-то самодельная конструкция, более удобная для использования в качестве спального места).
А в более буквальном смысле так называли самодельные деревянно-фанерные конструкции примерно 2 на 2 метра и высотой около метра или полутора, которых несколько штук соорудил в своём деревенском доме один знакомый дачник, для возможности спать в тепле для 12 человек в холодное время года.

Online DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2371
  • Карма: +454/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Топчан
« Reply #21 on: 14 January 2023, 22:14:58 »
  • 0
  • 0
Мій дід майстрував саме тапчани за визначенням СУМ-11: дощані ліжка. Це зовсім не різновид дивана.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #22 on: 15 January 2023, 00:15:04 »
  • 0
  • 0
Ну вы что-нибудь из П. Калио почитайте..
Сомневаюсь, что эта писанина является мейнстримным взглядом.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #23 on: 15 January 2023, 00:20:39 »
  • 0
  • 0
Сомневаюсь, что эта писанина является мейнстримным взглядом.
Объясните, почему греч. κραββάτιν и γράμματα дали в рус. кровать и грамота.

Offline Leo

  • Posts: 18354
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #24 on: 15 January 2023, 00:42:48 »
  • 0
  • 0
Объясните, почему греч. κραββάτιν и γράμματα дали в рус. кровать и грамота.
в переписчики прокрался тогдашний лф-чанин

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #25 on: 15 January 2023, 00:45:13 »
  • 0
  • 0
Объясните, почему греч. κραββάτιν и γράμματα дали в рус. кровать и грамота.
Как Ваша гипотеза объясняет корвать и коровать?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #26 on: 15 January 2023, 07:50:52 »
  • 0
  • 0
Как Ваша гипотеза объясняет корвать и коровать?
Во-первых, ваш пример ничего не говорит о лабиализации (или её отсутствии) /о/ в древнерусском; в лучшем случае он может служить иллюстрацией механизма метатезы плавных. Во-вторых, вы не ответили на мой вопрос, и, в-третьих, для уточнения моего вопроса: почему окъно отразилось в финском как akkuna, а та же грамота как raamat в эстонском?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #27 on: 15 January 2023, 12:01:22 »
  • 0
  • 0
Во-первых, ваш пример ничего не говорит о лабиализации (или её отсутствии) /о/ в древнерусском; в лучшем случае он может служить иллюстрацией механизма метатезы плавных. Во-вторых, вы не ответили на мой вопрос, и, в-третьих, для уточнения моего вопроса: почему окъно отразилось в финском как akkuna, а та же грамота как raamat в эстонском?
А ничего, что это разновременные явления?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28371
  • Карма: +4190/-77
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #28 on: 15 January 2023, 12:05:55 »
  • 0
  • 0
А ничего, что это разновременные явления?
А сколько по-вашему прошло времени между заимствованием из греческого в восточнославянский и из последнего в предок финского и эстонского, и как сильно изменился вокализм восточнославянского за это время?

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Топчан
« Reply #29 on: 15 January 2023, 12:33:52 »
  • 0
  • 0
Как Ваша гипотеза объясняет корвать и коровать?
А что там объяснять вообще - они все три почти неразличимы на слух. На ЛФ в какой-то теме обсуждали произношение слова "проволока", так я был дико удивлён, что подавляющее большинство из тех, кто не произносит полностью "провОЛОка" (то есть, видимо, вообще большинство русскоговорящих, т.к. произносящих полногласно в принципе меньше), произносят, внезапно, "провОЛка". А мой вариант - "провЛОка" - даже вообще не упоминался и не вносился в голосование, когда дошло до этого. Но я никогда не замечал, что почти все вокруг меня говорят это слово наоборот - потому что они почти неразличимы. И мне никто никогда не говорил, что я произношу как-то не так.
Впрочем, ОР/РО, наверное, всё-таки более различимы, чем ОЛ/ЛО - но всё равно при определённом стремлении перепутать/подменить нетрудно.