Author Topic: Коронавирус  (Read 399159 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1980 on: 05 April 2020, 23:49:25 »
  • 0
  • 0
Сегодня полиция нарушила мои права: не пустила меня в парк.
Не оштрафовали?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Reply #1981 on: 06 April 2020, 00:57:51 »
  • 0
  • 0
Ну, вот похоже в Австрии эпидемия пошла на спад:
ключ успеха — очень ранний карантин, и закрытие границы с Италией, которая под боком  :up:
Однако, стоит карантин снять -- тут же начнётся вторая волна. Что, будут годами этот карантин держать?
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +483/-31
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1982 on: 06 April 2020, 01:38:41 »
  • 0
  • 0
Не оштрафовали?
Нет. Сказали, штрафы с завтрашнего дня, а сегодня просто запрет. Ну дебилы, решили закрыть парк в час дня.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +483/-31
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1983 on: 06 April 2020, 01:42:05 »
  • 0
  • 0
Однако, стоит карантин снять -- тут же начнётся вторая волна. Что, будут годами этот карантин держать?
Послаблять карантин будут, видимо, постепенно.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1984 on: 06 April 2020, 02:33:54 »
  • 0
  • 0
Однако, стоит карантин снять -- тут же начнётся вторая волна. Что, будут годами этот карантин держать?
с чего вы взяли? Всё равно значительная часть населения переболела, многие бессимптомно или с лёгкими симптомами. Все эти люди во второй раз не заразятся, у вируса по определению сузился простор резвиться. Кроме того, карантин не будут снимать одномоментно, останется ограничение числа людей в помещении одновременно, так что эпидемию затянут до осени, за то к сентябрю у большинства будет иммунитет и вирус натурально кончится. Когда 70-80% невосприимчивы эпидемия не получается, только единичные случаи, так как мало кто заражается

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Reply #1985 on: 06 April 2020, 02:35:24 »
  • 0
  • 0
с чего вы взяли?
Да вот китайцы пытались снять, а потом снова всех по домам загнали.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1986 on: 06 April 2020, 02:38:11 »
  • 0
  • 0
Да вот китайцы пытались снять, а потом снова всех по домам загнали.
мне отец говорил, что в Литве скоро начнут открывать парикмахерские и другие мелкие непродуктовые лавочки, с ограничением максимального числа людей в помещении. Первый шаг, потом и магазины подтянутся. Осторожно многое можно заново открывать, когда первая волна на убыль. Главное, чтобы в масках и не толпились.  ;)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1987 on: 06 April 2020, 02:43:08 »
  • 0
  • 0
Послаблять карантин будут, видимо, постепенно.
А не поможет эта постепенность. Это как ядерным реактором управлять, только с неизвестными параметрами и неизвестной эффективностью и скоростью управляющих воздействий, да ещё, в данном случае, с охрененной задержкой в поступлении данных о происходящем, из-за конского инкубационного периода. Коэффициент размножения либо меньше 1, и тогда вроде всё спокойно, затухает, либо больше 1 - и тогда сразу бдыщ - и даже не успеваешь среагировать, как всё надо начинать заново, на полную катушку.
Потому народ и бесится от ограничительных мер, что по элементарным математическим моделям не просматривается никаких вменяемых сроков, через которые они могут быть отменены.

...Хотя вообще-то этим моментом мог бы быть тот, когда будут налажены поставки приличных масок в заведомо достаточных для всех количествах и по вменяемым ценам - после чего можно было бы отменять ограничения на передвижения и возвращать людей на работу и учёбу, при условии тотального ношения масок в общественных местах - и вот это ношение масок оставлять уже надолго - может быть, на 2-3 года (а в общественном транспорте я бы оставил и навсегда). Вакцины на режиме самоизоляции дождаться никаких шансов нет, а вот срочного развёртывания производства и поставок масок - ну, ещё может быть, как-то.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1988 on: 06 April 2020, 02:45:15 »
  • 0
  • 0
Карантин работает, просто у народа мало терпения. Из-за инкубационного периода 2-3 недели число заражённых продолжает расти лавинообразно, так как все заразившиеся ДО должны прокрутиться через систему здравоохранения. А потом спад — и это видим во всех странах, которые ввели карантин в середине марта. А вот в США весь апрель теперь будет апокалипсис.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1989 on: 06 April 2020, 03:11:18 »
  • 0
  • 0
Карантин работает, просто у народа мало терпения.
В том, что он работает, сомнений нет. Проблема в том, что на нём невозможно сидеть долго. Как по экономическим причинам, так и по соображениям здоровья (гиподинамия, стресс и всё такое). А никакого коллективного иммунитета ещё и близко нет. Сейчас в Москве, вероятно, порядка 0,1..0,2% заражённых. До 70-80%, при которых (это если повезёт - м.б. на самом деле будет нужен бОльший процент) эпидемия может остановиться, это расти в 400..700 раз. Т.е. примерно 2,6..2,8 десятичных порядков. До начала действия ограничительных мер у нас по Москве рост был примерно в 1,25..1,33 раз за сутки - это примерно 0,1..0,12 десятичного порядка за сутки. Т.е. без ограничительных мер (точнее, без ограничений на передвижение, но с каникулами/удалёнкой для всех кого можно и запретом массовых мероприятий) числу заражённых до ожидаемого насыщения расти было бы примерно 22..28 дней. Когда начали действовать ограничения на передвижение (т.е. почти тотальное сидение дома), темп роста почти сразу уменьшился раза в 2 (и если он не уменьшится ещё дальше, а замрёт на вчерашнем-сегодняшнем уровне - это уже будет означать, что до того, как большинство переболеет, сидеть нам придётся ещё 44..56 дней), но если режим окажется ещё эффективнее (а он наверняка окажется, поскольку в первые недели продолжаются внутрисемейные заражения по цепочке, но потом этот ресурс исчерпается), и темпы роста заболеваний упадут ещё ниже, естественного коллективного иммунитета можно будет ждать многие месяцы, если не годы. Но за это время половина народу сдохнет - кто с голоду, кто от ожирения, гиподинамии и сопутствующих сердечно-сосудистых болезней, кто свихнётся, кто самоубьётся, кого домашние или соседи порешат, кого летняя жара накроет без кондиционера и без возможности выйти на улицу даже в самом крайнем случае и т.д.
И это цифры только для самой заражённой по России Москвы. В других регионах заражённость на порядок-два ниже, так что им от примерно тех же начальных дней до коллективного иммунитета сидеть ещё дольше - без тотальной самоизоляции недели на 3 дольше, а с таковой - на несколько месяцев дольше.

Поэтому тут только два варианта - или мы в ближайшие максимум пару недель получаем заведомо достаточные на всех количества масок, строго одеваем всех в эти маски и снимаем основные ограничительные меры - или мы всё равно снимаем ограничительные меры под страхом полного экономического и социального трындеца, и получаем ровно такую же резкую эпидемию, какая была бы изначально, и те же горы трупов - но только перед этим совершенно впустую просидев несколько недель (а кто-то и пару месяцев) в карантине и получив кроме горы трупов ещё и кучу дополнительных экономических проблем.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1990 on: 06 April 2020, 03:15:47 »
  • 0
  • 0
Из-за инкубационного периода 2-3 недели
Ну это уж вы преувеличиваете. Не настолько он большой, в основном всё-таки не больше 10 дней, а в среднем вроде даже меньше недели. По сравнению со многими другими инфекциями сопоставимой контагиозности и пути распространения это, конечно, всё равно весьма неприятная цифра с точки зрения сложности контроля над эпидемией, но всё же.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +483/-31
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1991 on: 06 April 2020, 03:19:59 »
  • 0
  • 0
Слишком эффективный карантин тоже плохо, мешает людям получать иммунитет.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Reply #1992 on: 06 April 2020, 03:37:45 »
  • 0
  • 0
Когда медицина в стране де-факто отсутствует, то те, кто не может перенести болезнь без её помощи -- умрут в любом случае, а карантин кроме нанесения дополнительного ущерба пережившим эпидемию -- ничего не сделает.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1993 on: 06 April 2020, 04:00:44 »
  • 0
  • 0
Ну это уж вы преувеличиваете. Не настолько он большой, в основном всё-таки не больше 10 дней, а в среднем вроде даже меньше недели. По сравнению со многими другими инфекциями сопоставимой контагиозности и пути распространения это, конечно, всё равно весьма неприятная цифра с точки зрения сложности контроля над эпидемией, но всё же.
вы не так распарсили, не «инкубационный период» 2-3 недели, а «продолжает расти лавинообразно»

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1994 on: 06 April 2020, 04:05:00 »
  • 0
  • 0
Томан, то, что вы пишете насчет Москвы, может и правда, но какая альтернатива? 12 млн × 5% = 600 тыс трупов в одной только Москве? Как вы себе это представляете? Даже не говоря о моральной стороне, но 600 тыс трупов в течение месяца, вы что с ними сделаете? Насыпете гору на Красной площади и обольете бензином и будете жечь пару недель?