Author Topic: Коммунизм и неолитическая революция  (Read 4779 times)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #60 on: 17 December 2022, 03:33:19 »
  • 0
  • 0
Вы уже прочитали «Мы» Замятина? Я подожду… :lol:
Я, между прочим, не требую от вас в обязательном порядке прочитать труды всех известных теоретиков коммунизма. Я и сам их не читал. Но если вы их не читали, вы не можете делать такие утверждения относительно всех коммунистов или всех версий коммунизма, какие вы делаете.

И тем более необоснованно принимать за образец некоторый пасквиль, каким бы талантливо написанным и знаменитым он ни был. Современный цивилизованный мир, тем временем, без всякого коммунизма почему-то уверенным шагом движется в направлении классических тоталитарных антиутопий. Как же так? Может быть, дело-то совсем не в коммунизме? А может быть, внезапно, как раз-таки наоборот?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4313/-84
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #61 on: 17 December 2022, 07:31:31 »
  • 1
  • 0
А вот в чём у меня сомнений нет - так это в гибельности для человеческой цивилизации финансово-капиталистической системы, равно как и тоталитарных, и социалистических вариаций на тему.
Что-то я не припомню нетоталитарных вариаций социализма, осуществлённых на практике. И вообще, как идеократическое гос-во может быть нетоталитарным?  ???

Так социалистическая же, а не коммунистическая. Большевики считали социализм переходным этапом на пути к коммунизму. Опыт показал, что это не работает.

Так ничего же не работает, о чём было упомянуто в лурке   :dunno:


Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20527
  • Карма: +560/-5974
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #62 on: 17 December 2022, 07:57:43 »
  • 0
  • 0
Если обычна семья живет по коммунистическим принципам, значит каждый привык уже  к коммунизму. :)
Может, семьи расширить?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4313/-84
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #63 on: 17 December 2022, 08:13:20 »
  • 0
  • 0
Может, семьи расширить?
Полиаморию ввести?
Расширенные семьи были при реальном коммунизме у охотников-собирателей, каждая группа — близкие родственники. Но потом случилась неолитическая революция..

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20527
  • Карма: +560/-5974
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #64 on: 17 December 2022, 08:34:55 »
  • 0
  • 2
Социализм помню, тоталитаризм нет.
Да, было нечто жреческое во всем этом. Но где и когда было без этого?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #65 on: 17 December 2022, 08:53:46 »
  • 1
  • 0
Если обычна семья живет по коммунистическим принципам, значит каждый привык уже  к коммунизму. :)
Может, семьи расширить?
Семья построена на эксплуатации и выкачивании денег из отца, сына и святаго мужа, что совершенно вразрез с коммунистическими принципами. Вот в тюрьме настоящий коммунизм, внутри сообщества арестантов.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #66 on: 17 December 2022, 09:01:31 »
  • 0
  • 0
Отмирания традиционного буржуазного государства.
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm

Quote
Смена буржуазного государства пролетарским невозможна без насильственной революции. Уничтожение пролетарского государства, т. е. уничтожение всякого государства, невозможно иначе, как путем "отмирания".
В словаре "Научный коммунизм" на первой же паре страниц одна словарная статья вступает в непримиримое противоречие с другой по поводу отношения Маркса, Энгельса и Ленина к отмиранию государства. У марксистов в этом вопросе чистое двоемыслие по Гегелю.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #67 on: 17 December 2022, 09:04:16 »
  • 0
  • 0
За них и выступаю, с предпочтением анархо-коммунизма как, предположительно, легче осуществимого и более обоснованного этически. Или, как уже сказал выше, какой-то их смеси.
Сомнения у меня в том, удастся анархистам ли победить врагов (если вдруг не случится чуда, и они сами не прозреют и не решат мирно сойти со сцены). А вот в чём у меня сомнений нет - так это в гибельности для человеческой цивилизации финансово-капиталистической системы, равно как и тоталитарных, и социалистических вариаций на тему.
Не понимаю, как можно сочетать анархо-капитализм и анархо-коммунизм, если вопрос частной собственности автоматически переводит одно в другое целиком.

А к какому из философов анархизма вы тяготеете?

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #68 on: 18 December 2022, 19:02:20 »
  • 0
  • 0
Не понимаю, как можно сочетать анархо-капитализм и анархо-коммунизм, если вопрос частной собственности автоматически переводит одно в другое целиком.

А к какому из философов анархизма вы тяготеете?
Про философов сейчас не возьмусь говорить, т.к. для этого нужно прочитать их труды в оригинале и полностью, а то мало ли кто где-то что-то сказал. Да и есть некоторые важнейшие этические вопросы в анархизме и близких течениях, которые дискуссионны, по которым у меня нет однозначного ответа. Один из таких классических вопросов очень перекликается, например, с темой про педобиров, точнее, с той историей, которая послужила "титульной" в данном скандале локального масштаба.

Что касается сочетания анархо-капитализма с коммунизмом - ну да, это уже не будет чистым коммунизмом, конечно. Но есть некие два соображения:
1) При анархо-капитализме частная собственность неизбежно должна быть весьма строго ограничена: несмотря на предельную заточенность этой идеологии на личную свободу, это не либерализм, и приоритетом тут по-прежнему является сохранение свободы для всех (а не только для отдельно взятого самого зубастого волка, как это происходит в либерализме, в результате чего оный естественным образом постепенно заваливается в фашизм), а значит, там требуются эффективные механизмы предотвращения узурпации реальной власти (а накопление кем-то большого (промышленного, в первую очередь) капитала по факту является именно этим) на ранних стадиях, пока это предотвращение не сопряжено в силу выросшего масштаба узурпатора с неизбежным кровопролитием.
2) Коммунизм может действовать в отдельно взятых сообществах большего или меньшего масштаба (вероятно, от нескольких тысяч до нескольких миллионов, хотя строгих границ нет) внутри в целом анархо-капиталистического общества. Может быть, это будет несколько менее эффективно чисто экономически, и менее оправданно этически, зато может оказаться работающим механизмом защиты от злоупотреблений некоторых видов.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #69 on: 19 December 2022, 10:43:44 »
  • 0
  • 0
Вообще непонятно, какой механизм может препятствовать накоплению власти. Допустим какой-то группе людей в коммуне не нравится, что Вася "Зубастый Волк" Пупкин сосредотачивает власть. Но Васе Пупкину власть даётся не с потолка и даже не от Бога, а по его личным качествам: энергичности, харизматичности, честолюбию, жизненному опыту, умению манипулировать людьми, и с этими качествами он сам окружает себя группой преданных людей с похожим набором качеств, которых при безвластии быстро и легко повяжет кровью недовольных (очевидно не обладающих такими качествами, иначе бы недовольные начали собственную "игру престолов"). С самого начала попытка избавиться от лидера приведёт к кровопролитию двух и более групп людей, а не просто одного этого лидера.
« Last Edit: 19 December 2022, 10:46:48 by 2Easy »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Коммунизм и неолитическая революция
« Reply #70 on: 19 December 2022, 11:02:40 »
  • 0
  • 0
С другой стороны, если отбросить романтический популизм про зубастых волков, анархизм не только рабочая, а даже дефолтная штука для ферм, ранчо, в целом крестьянских общин и более того — промышленных комбинатов, как например сеть анархических заводов в Испании, поскольку государство "помогает" в этих сферах только путём вытряхивания налогов, штрафов и путём дурацких законов, мешающих деятельности, а в самой деятельности совсем не чувствуется, что есть государство.