Author Topic: Гражданство и идентичность  (Read 7681 times)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #30 on: 11 December 2022, 17:32:00 »
  • 0
  • 0

Проблема в том, что бывает так, что люди из-за этих проволочек годами нигде нормально соединиться не могут. А на практике это означает долгие страдания из-за кривых (относительно реальности) законов.
Любовь - это только один из примеров. Тем более, ситуации бывают многослойные, в которые замешаны, например, еще и родственники и/или дети.

Правила не незыблемы. В футболе они за историю не раз менялись, когда становилось ясно, что лучше будет по-другому. Сейчас я говорю о том, что считаю некоторые законы сильно оторванными от реальности и требующими адекватного пересмотра. Естественно, что идеальных законов не будет, однако это не повод не оптимизировать их.
да, конечно, правила несовершенны и они к счастью или к несчастью меняются, хотя и не всегда в лучшую сторону. но всё таки людям надо стараться самим решать свои проблемы, а не сваливать на общество. конечно бывают проблемы у больных, инвалидов и т д и им надо помочь, но люди с руками и ногами по меньшей мере как то должны сами себя обеспечивать.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #31 on: 11 December 2022, 17:32:28 »
  • 0
  • 0
Так вот кто виноват в крахе империи Романовых :)
напрасно екатерина их зазывала :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #32 on: 11 December 2022, 17:33:58 »
  • 0
  • 0
да, конечно, правила несовершенны и они к счастью или к несчастью меняются, хотя и не всегда в лучшую сторону. но всё таки людям надо стараться самим решать свои проблемы, а не сваливать на общество. конечно бывают проблемы у больных, инвалидов и т д и им надо помочь, но люди с руками и ногами по меньшей мере как то должны сами себя обеспечивать.
Вопрос сложный. Для этого надо, чтобы в Сирии или Эритрее была нормальная жизнь, но как же это организовать?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #33 on: 11 December 2022, 17:38:37 »
  • 0
  • 0
Вопрос сложный. Для этого надо, чтобы в Сирии или Эритрее была нормальная жизнь, но как же это организовать?
хороший вопрос. с вашего разрешения отвечу встречным, который мне как то задал один немец: вот люди бегут из африки, азии и т д собирают большие деньги, платят их куда то чтобы добраться до нас, потом мучаются по общежитиям, изучая чужой язык....  а вот если бы они эти же деньги вложили в экономику своей страны, не зажила бы их страна гораздо лучше и нужно ли им было в этом случае бежать?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #34 on: 11 December 2022, 17:40:04 »
  • 0
  • 0
да, конечно, правила несовершенны и они к счастью или к несчастью меняются, хотя и не всегда в лучшую сторону. но всё таки людям надо стараться самим решать свои проблемы, а не сваливать на общество. конечно бывают проблемы у больных, инвалидов и т д и им надо помочь, но люди с руками и ногами по меньшей мере как то должны сами себя обеспечивать.
Вот взгляд настоящего либертарианца  :up:

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #35 on: 11 December 2022, 17:40:37 »
  • 0
  • 0
хороший вопрос. с вашего разрешения отвечу встречным, который мне как то задал один немец: вот люди бегут из африки, азии и т д собирают большие деньги, платят их куда то чтобы добраться до нас, потом мучаются по общежитиям, изучая чужой язык....  а вот если бы они эти же деньги вложили в экономику своей страны, не зажила бы их страна гораздо лучше и нужно ли им было в этом случае бежать?
Дело же не в наличии денег, а в том, что они живут в тираниях, где у них могут и отжать собственность, и убить, и покалечить.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #36 on: 11 December 2022, 17:45:29 »
  • 0
  • 0
Дело же не в наличии денег, а в том, что они живут в тираниях, где у них могут и отжать собственность, и убить, и покалечить.
конечно да. но обычно в средней стране живёт несколько миллионов человек, а с несколькими миллионами едва ли возможно всё это сделать. большинство всё устраивает. а если даже кому то чего то не хватает, то он требует этого не от правительства. а только чтобы правительство не возражало если он это отберёт у соседа...

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #37 on: 11 December 2022, 17:45:53 »
  • 0
  • 0
Дело же не в наличии денег, а в том, что они живут в тираниях, где у них могут и отжать собственность, и убить, и покалечить.
Леанидыч, вам же Лео ответил. Меняйте родную диктатуру, если есть силы и возможности, если нет — посылайте её ко всем чертям. Но не страдайте, что вам никто не помог, вам помочь никто не обязан.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #38 on: 11 December 2022, 17:47:44 »
  • 0
  • 0
Леанидыч, вам же Лео ответил. Меняйте родную диктатуру, если есть силы и возможности, если нет — посылайте её ко всем чертям. Но не страдайте, что вам никто не помог, вам помочь никто не обязан.
Так я не про себя, а про мотивацию сирийцев бежать в Германию.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #39 on: 11 December 2022, 17:49:34 »
  • 0
  • 0
Так я не про себя, а про мотивацию сирийцев бежать в Германию.
так рыба ищет где глубже...

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #40 on: 11 December 2022, 17:50:24 »
  • 0
  • 0
так рыба ищет где глубже...
А чего бы не искать? Жизнь у человека одна, а сирийцы тоже хотят прожить ее как можно лучше.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #41 on: 11 December 2022, 17:51:44 »
  • 0
  • 0
Так я не про себя, а про мотивацию сирийцев бежать в Германию.
А там это целый бизнес. Сначала завлекалочки за расчудесную жизнь в ЕС, а потом плати $3,000 за доставку в рай.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #42 on: 11 December 2022, 18:35:23 »
  • 0
  • 0
А там это целый бизнес. Сначала завлекалочки за расчудесную жизнь в ЕС, а потом плати $3,000 за доставку в рай.
я конечно сам не видел но слышал от беженцев что они от кого то непонятного получали деньги чтобы добраться до Европы

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #43 on: 11 December 2022, 18:37:40 »
  • 0
  • 0
Путин?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #44 on: 11 December 2022, 18:38:15 »
  • 0
  • 0
А чего бы не искать? Жизнь у человека одна, а сирийцы тоже хотят прожить ее как можно лучше.
так совершенно верно . Тем более сирийцы отлично интегрируются