Author Topic: Добро, зло и коррупция  (Read 2666 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #15 on: 04 December 2022, 14:44:12 »
  • 0
  • 0
Тут не соглашусь. Случаи преступного бездействия я не отрицаю, но это совсем малая часть. Самое большое зло возникает именно в результате конкретных действий.
Так всё, что происходит из-за людей, бывает в результате их тех или иных конкретных действий. Я о том, что самоцелью этих действий достаточно редко бывает (хотя тоже бывает) причинение кому-то зла. Обычно, как тут справедливо писали, зло рассматривается как побочка. Или даже не рассматривается как зло: вымогательство взятки, например, считается преступлением, и с этим даже б.-м. все согласны — но считает ли взятку злом не только взяточник, но и взяткодатель, за всего лишь деньги получивший то, что ему необходимо?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #16 on: 04 December 2022, 15:01:49 »
  • 0
  • 0
но считает ли взятку злом не только взяточник, но и взяткодатель, за всего лишь деньги получивший то, что ему необходимо?
Ну, если взяткодатель получает что-то незаконное, то он совершает зло по отношению к другим. Если взяточник вымогает за то, что по закону должен сделать бесплатно, то не вижу причин взяткодателю не считать взятку злом.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #17 on: 04 December 2022, 16:14:23 »
  • 0
  • 0
Ну, если взяткодатель получает что-то незаконное, то он совершает зло по отношению к другим.
О незаконности речь не шла: далеко не всё, что делается за взятку, делается незаконно.

Если взяточник вымогает за то, что по закону должен сделать бесплатно, то не вижу причин взяткодателю не считать взятку злом.
Вам знакомо выражение «Должен, но не обязан»? Если по закону кто-то что-то должен делать бесплатно, закон должен предусматривать санкции тем, кто бесплатно не делает — взятку не вымогает, но и дела не делает. Вопрос: если подобные санкции предусмотрены, почему люди, вместо того, чтобы воспользоваться этой угрозой, предпочитают дать взятку?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #18 on: 04 December 2022, 16:23:12 »
  • 2
  • 0
О незаконности речь не шла: далеко не всё, что делается за взятку, делается незаконно.
Смысл слова «взятка» и состоит в том, что то, что должно делаться законно без взятки, делается за неё.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #19 on: 04 December 2022, 16:25:07 »
  • 0
  • 0
Но чаще смысл в том, чтобы сделать незаконное.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #20 on: 04 December 2022, 16:29:00 »
  • 0
  • 0
Незаконное: это как раз "делать за взятку".
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #21 on: 04 December 2022, 16:32:23 »
  • 1
  • 0
Смысл слова «взятка» и состоит в том, что то, что должно делаться законно без взятки, делается за неё.
Ну вообще-то смысл слова «взятка» состоит в том, что нечто взято, — не более того. И почему всё-таки то, что должно делаться законно без взятки, делается за неё? На это должна быть причина.

Но чаще смысл в том, чтобы сделать незаконное.
Например, получить справку без волокиты?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #22 on: 04 December 2022, 16:38:03 »
  • 0
  • 0
Всяко бывает. "Без волокиты".
Но ведь часто и волокита описана в алгоритмах.. :)
Но в абсолютном большинстве случаев дают за незаконное. Вместо оборудования помещения по нормам безопасности, вместо того, чтобы сдать права за нарушение ПДД.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #23 on: 04 December 2022, 17:13:15 »
  • 1
  • 0
Но в абсолютном большинстве случаев дают за незаконное. Вместо оборудования помещения по нормам безопасности, вместо того, чтобы сдать права за нарушение ПДД.
Это проходит отдельной статьёй.
Например, «Невыполнение служебных требований» или «Преступная халатность».
И, в принципе, в таком случае это уже надо расценивать не как взятку, а как оплату за совершение преступления. Найм преступника.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #24 on: 04 December 2022, 17:30:42 »
  • 0
  • 0
Всяко бывает. "Без волокиты".
Но ведь часто и волокита описана в алгоритмах.. :)
Похоже, пишет большой знаток подобных дел... :lol:

Но в абсолютном большинстве случаев дают за незаконное.
:what? Сами подсчитывали? А каким образом получили данные?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #25 on: 04 December 2022, 17:33:08 »
  • 0
  • 0
Это проходит отдельной статьёй.
Например, «Невыполнение служебных требований» или «Преступная халатность».
И, в принципе, в таком случае это уже надо расценивать не как взятку, а как оплату за совершение преступления. Найм преступника.
Тогда да. Но это ведь уже не то, что должно делаться законно без взятки.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #26 on: 04 December 2022, 17:39:27 »
  • 0
  • 0
Похоже, пишет большой знаток подобных дел... :lol:
Ну так, т. Питоненко пишет о своей реальности российского постсовка.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #27 on: 04 December 2022, 17:40:38 »
  • 0
  • 0
Вам знакомо выражение «Должен, но не обязан»?
Это уже само по себе зло, и чиновники, поддерживающие этот принцип нехило так портят себе карму.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4216
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #28 on: 04 December 2022, 21:28:10 »
  • 0
  • 0
Ну так, т. Питоненко пишет о своей реальности российского постсовка.
Ещё бы понять, какая реальность ему более своя: реальность дающего или берущего?..

Это уже само по себе зло, и чиновники, поддерживающие этот принцип нехило так портят себе карму.
Только чиновники? А, например, учителя её себе так не портят?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Добро, зло и коррупция
« Reply #29 on: 04 December 2022, 21:40:09 »
  • 0
  • 0
Только чиновники? А, например, учителя её себе так не портят?
Не только конечно. Просто не сразу сообразил, как этот принцип применим к учителям.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.