Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее

[Bhudh]

А кто говорил, что гаплогруппы разговаривают?

Ещё раз: гаплогруппы не разговаривают.

Если не понимаете, то я просто выделю разными цветами те места, которые относятся к совершенно не связанным друг с другом наукам: лингвистике и генетике:

Они лишь подтверждают, что у людей был общий предок на каком-то этапе по мужской, или по женской линии. Т. е. генетическое родство. Если брать индоевропевйскую традицию, то национальность передавалась в ней по мужской линии и с точки жрения этой традиции люди, имеющие одну y-гаплогрупппу  имеют одну и ту же национальность, хотя и говорят на разных языках.

Национальность — не генетическая категория.
Вы начинаете с ложной посылки и выводите из неё всякий бред.

[Gobino]

Вы ассоциируете национальность с языком, вернее подменяете одно другим. Вот русский переехал в Париж, нашел там себе такую же русскую эммигрантку жену и они родили детей, которые не знают русского языка. Стали ли эти дети французами по национальности?

А про то, что национальность не генетическая категория расскажите евреям.

Какая это категория-это вопрос конвенции. Евреи договорились, что генетика - неотъемлемая часть национальности, за малым исключением.

[Leo]

Вы ассоциируете национальность с языком, вернее подменяете одно другим. Вот русский переехал в Париж, нашел там себе такую же русскую эммигрантку жену и они родили детей, которые не знают русского языка. Стали ли эти дети французами по национальности?

эмигрант не равен иммигранту

[Leo]

Стали ли эти дети французами по национальности?

смотря с чьей точки зрения смотреть

[Bhudh]

Вы ассоциируете национальность с языком, вернее подменяете одно другим.

Я не подменяю, это вы путаете национальность — этнографическую категорию и генетические маркеры — биологическую категорию.

Вот русский переехал в Париж, нашел там себе такую же русскую эммигрантку жену и они родили детей, которые не знают русского языка. Стали ли эти дети французами по национальности?

Владимир Даль и Александр Пушкин кто по национальности?

А про то, что национальность не генетическая категория расскажите евреям.

Обрезанным, из другой страны? Расскажу, давайте их сюда.
Этноконфессиональная группа это тоже не генетика.

[Gobino]

смотря с чьей точки зрения смотреть

Вот я и говорю, что если смотреть с точки зрения индоевропейской традиции в которой род и народ передается по мужской линии, то люди, имеющие одну y-гаплогруппу принадлежат одной национальности, независимо от языка и традиций.

[Leo]

с точки зрения индоевропейской традиции

а это что за традиция и в какой местности она бытовала?

[Gobino]

а это что за традиция и в какой местности она бытовала?

У индоевропейцев-повсеместно.  Женщина выходила замуж, т. е. переходила роду мужа. Дети рождались в этом роде и ему принадлежали. Род относился к племени. Основателем племени состоящего из родов был прародитель-патриарх. Если женщина уходила в другое племя и рожала там детей, то они были этого племени.

Например среди брахманов северных штатов Индии распространена  y-гаплогруппа R1a1 до 90% в популяции. Каста брахманов закрытая на протяжении тысячелетий.  В Польше около 55%носителей этой гаплогруппы в популяции. Т. Е. есть явная корреляция генетики и национальности.

[Leo]

У индоевропейцев-повсеместно.  Женщина выходила замуж, т. е. переходила роду мужа. Дети рождались в этом роде и ему принадлежали. Род относился к племени. Основателем племени состоящего из родов был прародитель-патриарх. Если женщина уходила в другое племя и рожала там детей, то они были этого племени.

это в какие года и в каких географических ареалах? никогда не слыхал о народах, имеющих самоназвание индоевропейцы

[Tanuki-san]

В Индии у брахманов в северной части Индии до 90 %

т.е. они славяне, по вашей логике?

[Tanuki-san]

R1a1 это восточные славяне, преимущественно.

т.е. поляки и индийские брахмины - "восточные славяне, преимущественно"?

[Bhudh]

Женщина выходила замуж, т. е. переходила роду мужа. Дети рождались в этом роде и ему принадлежали.
<…>
Если женщина уходила в другое племя и рожала там детей, то они были этого племени.

А если она родила мужу детей, а потом на племя напали враги, угнали её в рабство и там она родила ещё детей от владельца — эти дети уже другого племени?
А её генетика роли не играет, да?
Или всё же тут играет роль совсем не генетика?

[Tanuki-san]

Если брать индоевропевйскую традицию, то национальность передавалась в ней по мужской линии

Даже если мама "немножко юристка"? 

[Gobino]

А если она родила мужу детей, а потом на племя напали враги, угнали её в рабство и там она родила ещё детей от владельца — эти дети уже другого племени?
А её генетика роли не играет, да?
Или всё же тут играет роль совсем не генетика?

Да, генетика женщины не играла роли в индоевропейской традиции. Женщина- это бесправная собственность, товар. Отношение к роду, племени и народу определялось по мужской линии.

[Leo]

Да, генетика женщины не играла роли в индоевропейской традиции. Женщина- это бесправная собственность, товар. Отношение к роду, племени и народу определялось по мужской линии.

то есть гены женщин обнулялись? а если индоевропеец притаскивал чернокожую - её гены тоже не влияли?