Author Topic: Что считать латинизмом  (Read 3631 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #15 on: 23 October 2022, 07:54:47 »
  • 0
  • 0
Конечно, о том и речь. Liberty никак не является заимствованием из лат. libertas.
А является заимствованием из ст-франц., что, в свою очередь, является... Продолжайте сами :lol:

Не придумывайте
А почему, собственно? Вы вон вовсю «придумываете».
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3460
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #16 on: 23 October 2022, 10:01:25 »
  • 1
  • 0
Можно и с латинским lībertās сравнить.
Чем-то напоминает людское из повестей Харитонова. Или его оригинал.
Непонятно только причем тут teen slang.
Людское - это ж блатная феня. Слово люди там имеет специфическое значение.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3460
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #17 on: 23 October 2022, 10:11:59 »
  • 1
  • 0
У вас странная логика. В языке коми, к которому, на мой взгляд, станет проявлять интерес Суматранский, в сязи с ИГ в чёрных колготках, есть слово коммунистическöй. Неужели вы думаете, что оно попало прямо из немецкого, работ германских социал-демократов 19 в.?
В таком случае в русском вообще нет латинизмов, хотя про них почему-то пишут. Ведь они заимствовались через посредничество других языков - немецкого, французкого или польского. Генерал или капитан - это тогда полонизмы, а не латинизмы.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5667
  • Карма: +2053/-156
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #18 on: 23 October 2022, 13:27:55 »
  • 1
  • 0
Конечно, о том и речь. Liberty никак не является заимствованием из лат. libertas.
А является заимствованием из ст-франц., что, в свою очередь, является...
Галлицизмом. По определению.

В таком случае в русском вообще нет латинизмов, хотя про них почему-то пишут. Ведь они заимствовались через посредничество других языков - немецкого, французкого или польского. Генерал или капитан - это тогда полонизмы, а не латинизмы.
Генерал — германизм латинского происхождения.
Капитан — полонизм латинского происхождения.
Истинных латинизмов в русском языке: только научные термины да заимствованные ещё в праславянский баня и кум.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +53/-6
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #19 on: 23 October 2022, 13:41:55 »
  • 0
  • 0
А какое было свое слово для кума?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5667
  • Карма: +2053/-156
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #20 on: 23 October 2022, 13:43:54 »
  • 0
  • 0
А какое было свое слово для кума?
А откуда до обряда крещения могло появиться слово для кума?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3460
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #21 on: 23 October 2022, 13:55:58 »
  • 1
  • 0
Галлицизмом. По определению.

Генерал — германизм латинского происхождения.
Капитан — полонизм латинского происхождения.
Истинных латинизмов в русском языке: только научные термины да заимствованные ещё в праславянский баня и кум.
большинство научніх терминов заимствованы тоже через немецкое, французское или каке-то еще посредничество.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5667
  • Карма: +2053/-156
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #22 on: 23 October 2022, 14:18:36 »
  • 0
  • 0
Но не все. Если какое-то слово было заимствовано из латинского произведения Средневековья или Нового времени, оно таки является латинизмом.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #23 on: 23 October 2022, 14:28:16 »
  • 0
  • 0
При таком подходе тру латинизмов не только в русском окажется меньше, чем пальцев на руке :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #24 on: 23 October 2022, 14:41:12 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, надо разделять случаи, насколько слово было адаптировано в языке-посреднике. Если язык-посредник никак не повлиял на заимствование, а просто передал его дальше по цепочке, то утверждать, что «коммунизм» - это германизм, а не латинизм, это из области шмелизма. В этом смысле liberty - совсем не латинизм, а галлицизм, так как латинское слово было фонетически преобразовано в французском, прежде чем оно было заимствовано в английский

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1288
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #25 on: 23 October 2022, 15:34:07 »
  • 0
  • 0
"Коммунизм" не похоже на латинизм ни формой, ни значением. Наверняка встречается только в учебниках латинского, изданных при Сталине.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1288
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #26 on: 23 October 2022, 15:53:13 »
  • 0
  • 0
Capitaneus "praecipuus, principalis"
Auct. incert. rei agrar. Quas litteras singulas in terminis invenies, quae capitaneae sunt, non fundorum, sed rationis terminum ostendunt.
Надо же, откуда.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #27 on: 23 October 2022, 16:00:38 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, надо разделять случаи, насколько слово было адаптировано в языке-посреднике. В этом смысле liberty - совсем не латинизм, а галлицизм, так как латинское слово было фонетически преобразовано в французском, прежде чем оно было заимствовано в английский
Вы полагаете, если бы британские кельты подхватили это слово непосредственно от солдат Цезаря, они, в отличие от кельтов материковых, оставили бы в нём (в слове libertas) окончание -аs? :what?
Хотя я уже понял, что здесь считается «нестранной логикой» ;D
[Liberty] является заимствованием из ст-франц., что, в свою очередь, является... Продолжайте сами :lol:
Галлицизмом. По определению.
Ст.-франц. liberté по определению является галлицизмом... В таком случае liberty, по определению — совсем не галлицизм, а англицизм! :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #28 on: 23 October 2022, 16:08:11 »
  • 0
  • 0
Вы полагаете, если бы британские кельты подхватили это слово непосредственно от солдат Цезаря, они, в отличие от кельтов материковых, оставили бы в нём (в слове libertas) окончание -аs? :what?
Хотя я уже понял, что здесь считается «нестранной логикой» ;D
Давайте, вы не будете выставлять собственное невежество напоказ? Мне не надо ничего «думать», есть перед глазами примеры тысяч латинских слов, подхваченных британскими кельтами - валлийцами, и у них совсем по-другому выглядит фонетика. Из лат. imperator они сделали ymerawdwr, что вообще никаким боком непоже на то, как слово было адаптировано в старофранцузском

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Что считать латинизмом
« Reply #29 on: 23 October 2022, 16:16:55 »
  • 0
  • 0
"Коммунизм" не похоже на латинизм ни формой, ни значением. Наверняка встречается только в учебниках латинского, изданных при Сталине.
Конечно, это слово в значении «политическая доктрина» впервые употребил К. Маркс в своём «Манифесте», взяв франц. communisme «общественность», составленное из латинского корня и греческого суффикса. Такие слова, распространённые во многих языках, обычно называют интернационализмами.