Author Topic: Буст для древнегреческого  (Read 3892 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Буст для древнегреческого
« on: 23 October 2022, 13:19:55 »
  • 0
  • 0
Я тут читал педагогическую литературу об освоении словаря эффективным образом перед штурмом баскского, и мне пришла в голову мысль: для относительно свободного владения языком предполагается знание 1500-2000 самых частотных слов + 500 тематических слов из области, которая непосредственно интересует. А что если составить такой словник из 1500-2000 слов (примерно уровень B1-B2) для мертвых языков вроде древнегреческого и активно его изучить с помощью карточек/программ соответствующих? Набирание словаря таким образом намного быстрее и эффективнее, чем освоение рандомных слов, которые составители придумали вставить в урок? А то я в одном курсе баскского видел во 2-3 уроке слово «традиционный кидатель камней», что любопытно, но на начальном этапе как-то неактуально, лучше дали бы слово «полицейский» или «учитель» ???

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #1 on: 23 October 2022, 13:23:30 »
  • 0
  • 0
Плюс методики в том, что для английского такие списки давно составлены и обкатаны. С учетом культурной составляющей их надо причесать и вуаля. Например, из словника для японского я бы выкинул «скейтбординг» и добавил «суши», но в принципе изменения минимальные, на уровне 1%

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #2 on: 23 October 2022, 13:29:47 »
  • 0
  • 0
И еще, о «натуральном» выучивании слов путем чтения. Исследования показали, что чтобы слово запомнилось с концами, его надо раз 20 встретить. Поэтому выучить таким образом слова за пределами первых несколько тысяч, это надо прочитать несколько произведений типа «Война и мир» в оригинале, что нереально. Если нужна эффективность во времени, например, через 6 месяцев выйти на уровень, чтобы читать газеты, особо не напрягаясь, то без целенаправленного изучения лексики (например, 10-15 слов в день) не обойтись :tss:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #3 on: 23 October 2022, 13:47:19 »
  • 0
  • 0
Сводеш и прочая базовая лексика + культурная лексика, специфичная для региона?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #4 on: 23 October 2022, 14:35:26 »
  • 0
  • 0
Сводеш и прочая базовая лексика + культурная лексика, специфичная для региона?
Сводеш как-то неактуален, так как его для других целей составляли, полезность многих слов в этом списке под большим вопросом (кость, жила и прочее). Не надо изобретать велосипед, вот есть например: https://www.cambridgeenglish.org/images/149681-yle-flyers-word-list.pdf список составлен для детей 8-12 лет, поэтому не перегружен «политически-актуальной» лексикой, чем страдают все списки для взрослых, основанные на газетных корпусах: правительство, организация, проблема, министр и т.д. Я считаю, что таким словам не место в 1500-2000 слов, они должны входить в 500 терминов узкой специальности. Людям, которые читают фэнтези или мангу такие слова не приоритет

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #5 on: 23 October 2022, 17:02:16 »
  • 0
  • 0
Сводеш как-то неактуален, так как его для других целей составляли, полезность многих слов в этом списке под большим вопросом (кость, жила и прочее).
Особенно для древних греков, которые на лук с костяными вставками бычьи жилы натягивали ;D.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #6 on: 23 October 2022, 17:05:39 »
  • 0
  • 0
Особенно для древних греков, которые на лук с костяными вставками бычьи жилы натягивали ;D.
может и так, но сколько ни читал текстов с упоминанием лучников никогда не рассматривалось устройство лука. Поэтому я уверен, что слово «жила» неприоритетно в словник из 1500-2000 слов

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #7 on: 23 October 2022, 17:11:03 »
  • 0
  • 0
Список Сводеша обычно пересекается со списком наиболее частотной лексики, однако есть исключения. Напр., слово «вошь», которое было актуально для большинства людей на протяжении тысяч лет, но последние лет пятьдесят перестало быть таковым :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #8 on: 23 October 2022, 17:13:34 »
  • 0
  • 0
Список Сводеша обычно пересекается со списком наиболее частотной лексики, однако есть исключения. Напр., слово «вошь», которое было актуально для большинства людей на протяжении тысяч лет, но последние лет пятьдесят перестало быть таковым :)
слово может и «актуальное», но вопрос в том, насколько оно часто попадается в литературных текстах.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #9 on: 23 October 2022, 17:23:20 »
  • 0
  • 0
Список Сводеша обычно пересекается со списком наиболее частотной лексики, однако есть исключения. Напр., слово «вошь», которое было актуально для большинства людей на протяжении тысяч лет, но последние лет пятьдесят перестало быть таковым :)
Вошь - облигатный паразит человека, и вши были практически у всех людей до распространения синтетических моющих средств. Слово кстати весьма устойчивое.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #10 on: 23 October 2022, 17:25:07 »
  • 0
  • 0
слово может и «актуальное», но вопрос в том, насколько оно часто попадается в литературных текстах.
Я, собственно, о том же. Слово может быть хоть трижды в списке Сводеша, но если оно встречается в современных текстах с частотностью близкой к нулевой, то его сложно назвать актуальным. Аналогично со словами иной культурной традиции: «намаз» не является частотным словом, напр. в СПб, но дело обстоит не так в русском языке Дагестана.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #11 on: 23 October 2022, 17:32:27 »
  • 0
  • 0
Вошь - облигатный паразит человека, и вши были практически у всех людей до распространения синтетических моющих средств. Слово кстати весьма устойчивое.
Да, генетически платяная вошь появилась после изобретения одежды неандертальцами. Но сейчас у большинства людей в активной лексике этого слова нет, о чём свидетельствуют примеры перехода этого слова в склонение на -а (в русском языке).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #12 on: 23 October 2022, 18:25:05 »
  • 0
  • 0
Вошь - облигатный паразит человека, и вши были практически у всех людей до распространения синтетических моющих средств. Слово кстати весьма устойчивое.
Я не поленился залезть в LSJ, для древних греков слово явно актуальнее, чем для нас. Однако статья исключительно куцая, с 5-6 примерами на всю литературу. В Гомере слово вообще не фиксируется.


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #13 on: 23 October 2022, 18:27:38 »
  • 0
  • 0
Я, собственно, о том же. Слово может быть хоть трижды в списке Сводеша, но если оно встречается в современных текстах с частотностью близкой к нулевой, то его сложно назвать актуальным.
так дело не только в том, были люди вшивыми или нет. Дело больше в том, хотели ли они писать о вшах. Судя по словарю древнегреческого - не очень. Так что слово абсолютно не приоритетное в плане изучения для начинающих  :no:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Буст для древнегреческого
« Reply #14 on: 23 October 2022, 18:34:35 »
  • 0
  • 0
так дело не только в том, были люди вшивыми или нет. Дело больше в том, хотели ли они писать о вшах.
Совершенно верно, насколько вшивость являлась «актуальной».