Author Topic: Язык у ранних гоминидов  (Read 4966 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Язык у ранних гоминидов
« on: 09 September 2022, 10:51:21 »
  • 0
  • 0
Какой социальный прогресс, это в прошлом. Сейчас история назад прокручивается.
Смотря в какой стране..

В реальности социальный прогресс обычно обеспечивается вымиранием старшего поколения, носителя старых социальных конструктов и норм.
Сколько поколений людей вымерло, пока не перешли к производящему хоз-ву? :)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #1 on: 09 September 2022, 11:11:54 »
  • 0
  • 0
...пока не перешли к производящему хоз-ву? :)
Там, наверное, триггером было изобретение языка, которое дало полуживотным новые возможности. Кстати, примерно совпадают они по времени, эти ваши производящие хозяйства и максимально доступная глубина реконструкции языков
« Last Edit: 09 September 2022, 11:13:59 by fantast »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #2 on: 09 September 2022, 11:16:12 »
  • 0
  • 0
Тему происхождения языка мы уже обсуждали :) Я остаюсь на позиции, что язык как членораздельная речь появился раньше появления сапиенсов как (под)вида.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #3 on: 09 September 2022, 11:20:47 »
  • 0
  • 0
Учитывая, что сапиенсы подтрахивали брутальных фотомод неадарталок, я думаю, что отделять сапиенсов других гоминидов - наивно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #4 on: 09 September 2022, 11:28:09 »
  • 0
  • 0
Учитывая, что сапиенсы подтрахивали брутальных фотомод неадарталок, я думаю, что отделять сапиенсов других гоминидов - наивно
По поводу подтрахивания — сложный вопрос, 50 тыс. лет назад подтрахивали, а 30 тыс. лет назад уже нет. И не плодовитость метисов зависела от пола.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #5 on: 09 September 2022, 11:29:33 »
  • 0
  • 0
По поводу подтрахивания — сложный вопрос, 50 тыс. лет назад подтрахивали, а 30 тыс. лет назад уже нет. И не плодовитость метисов зависела от пола.
Да, но 50 тыс лет назад уже был язык

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #6 on: 09 September 2022, 11:34:55 »
  • 0
  • 0
Да, но 50 тыс лет назад уже был язык
У неандертальцев 250 тыс. лет назад был язык. Вопрос был ли язык у гейдельбергских людей остаётся открытым, хотя С. Бурлак считат, что был.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #7 on: 09 September 2022, 11:46:21 »
  • 0
  • 0
Тему происхождения языка мы уже обсуждали :) Я остаюсь на позиции, что язык как членораздельная речь появился раньше появления сапиенсов как (под)вида.
И где доказательства тому? Где следы хотя бы централизации доисторических людей, не говоря о вытекающей из нее протописьменности и всем таком. Или каждая пещера - отдельный язык?   :lol:

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #8 on: 09 September 2022, 11:48:03 »
  • 0
  • 0
У неандертальцев 250 тыс. лет назад был язык.
У шимпанзе есть. Только говорят ночью и шепотом, чтобы люди не слышали  :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #9 on: 09 September 2022, 11:48:20 »
  • 0
  • 0
И где доказательства тому? Где следы хотя бы централизации доисторических людей, не говоря о вытекающей из нее протописьменности и всем таком. Или каждая пещера - отдельный язык?   :lol:
А ничего, что древнии люди совершили марш-бросок из Аддис-Абебы в Приштину?  :pop: И это без карт, джипиэсоа и даже электрических самокатов? :yahoo:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #10 on: 09 September 2022, 11:49:37 »
  • 0
  • 0
У шимпанзе есть. Только говорят ночью и шепотом, чтобы люди не слышали  :lol:
У шимпанз неразвит речевой аппарат для говорения

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #11 on: 09 September 2022, 11:50:08 »
  • 0
  • 0
Где доказательства, господа? Ваши хотелки - это не доказательства. А без них ясно одно -   ваши предки еще 10 тыщ лет назад по факту были лишь частью фауны.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #12 on: 09 September 2022, 11:51:54 »
  • 0
  • 0
Где доказательства, господа? Ваши хотелки - это не доказательства. А без них ясно одно -   ваши предки еще 10 тыщ лет назад по факту были лишь частью фауны.
В антропологических музеях?  ??? Если чего-то нет в вашем курятнике, это не значит, что его нет вообще :candy: Проконсул ниязи рулит :yahoo:
« Last Edit: 09 September 2022, 11:56:07 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #13 on: 09 September 2022, 11:52:38 »
  • 0
  • 0
У шимпанз неразвит речевой аппарат для говорения
Конечно. А у неандертальцев он ничем не отличался от современного. If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #14 on: 09 September 2022, 11:58:48 »
  • 0
  • 0
ваши предки еще 10 тыщ лет назад по факту были лишь частью фауны.
боже мой, как я пропустил этот фейспалм  :fp 12 тыс лет назад на территории совр. Израиля уже началась неолитическая революция: комбайны бороздили поля Галлилеи, а люди играли со своим питомцем - собакой. Какая «фауна»? :fp