Author Topic: Язык у ранних гоминидов  (Read 4964 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #15 on: 09 September 2022, 12:01:52 »
  • 0
  • 0
У шимпанз неразвит речевой аппарат для говорения
Это в вас людской шовинизм говорит. Если шимпанзе не может артикулировать те звуки, которые можете вы, это не значит, что у него речевой аппарат не развит, это лишь значит, что у шимпанзе другой механизм коммуникации.
Кстати, вот вам

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #16 on: 09 September 2022, 12:05:34 »
  • 0
  • 0
... комбайны бороздили поля Галлилеи..."
:o Что вы съели на обед?
а люди играли со своим питомцем - собакой. Какая «фауна»? :fp
Spoiler: ShowHide

 :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #17 on: 09 September 2022, 12:06:44 »
  • 0
  • 0
Это в вас людской шовинизм говорит. Если шимпанзе не может артикулировать те звуки, которые можете вы, это не значит, что у него речевой аппарат не развит, это лишь значит, что у шимпанзе другой механизм коммуникации.
У пчёл тоже другой механизм коммуникации, что из этого следует?

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #18 on: 09 September 2022, 12:10:11 »
  • 0
  • 0
В антропологических музеях?
Надеюсь, они там на одной жердочке со скелетами древних попугаев? "Речевой аппарат" которых позволяет воспроизводить диапазон звуков в десятки раз шире человечьего  :D

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #19 on: 09 September 2022, 12:11:19 »
  • 0
  • 0
У пчёл тоже другой механизм коммуникации, что из этого следует?
Ничего из этого для разрешения вопроса о том, существовал ли язык у доисторических людей не следует.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #20 on: 09 September 2022, 12:12:18 »
  • 0
  • 0
Надеюсь, они там на одной жердочке со скелетами древних попугаев? "Речевой аппарат" которых позволяет воспроизводить диапазон звуков в десятки раз шире человечьего  :D
У попугаев нет коры головного мозга  :tss:

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #21 on: 09 September 2022, 12:23:24 »
  • 0
  • 0
У попугаев нет коры головного мозга  :tss:
У всех китообразных она развита куда сильнее, чем у людей, но языка нет

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #22 on: 09 September 2022, 12:26:16 »
  • 0
  • 0
У всех китообразных она развита куда сильнее, чем у людей, но языка нет
:o :fp :obmorok:

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #23 on: 09 September 2022, 12:41:07 »
  • 0
  • 0
:o :fp :obmorok:
Вот число нейронов в мозгу некоторых китообразных в сравнении с человеком.

У гринды мозгов более чем в два раза больше, чем у тупых фарерцев, массово избивающих их
« Last Edit: 09 September 2022, 13:13:38 by fantast »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #24 on: 09 September 2022, 12:43:17 »
  • 0
  • 0
У меня обморок не от числа нейронов, а от утверждения, что у них «нет» языка. То, что мы его пока плохо понимаем (хотя есть прогресс), не значит, что его «нет»

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #25 on: 09 September 2022, 12:56:31 »
  • 0
  • 0
У меня обморок не от числа нейронов, а от утверждения, что у них «нет» языка. То, что мы его пока плохо понимаем (хотя есть прогресс), не значит, что его «нет»
Если бы у какого-либо высокоинтеллектуального животного существовал язык, то мы бы наблюдали у этого животного разум. Китообразные разумности не демонстрируют. Они обладают очень высоким интеллектом, который, возможно, превосходит человечий, но не разумны. Разум им не нужен, как не нужен он был доисторическим людям, охотникам и собирателям. Как не нужен он сейчас и современным высокоспециализированным охотникам и собирателям: шимпанзе и бонобо.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #26 on: 09 September 2022, 12:58:45 »
  • 0
  • 0
Чтобы понять разницу между разумом и интеллектом просто представьте тупого программиста, у которого интеллект много выше среднего, а вот ума - с ракушку.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #27 on: 09 September 2022, 13:20:10 »
  • 0
  • 0
Если бы у какого-либо высокоинтеллектуального животного существовал язык, то мы бы наблюдали у этого животного разум. Китообразные разумности не демонстрируют. Они обладают очень высоким интеллектом, который, возможно, превосходит человечий, но не разумны. Разум им не нужен, как не нужен он был доисторическим людям, охотникам и собирателям. Как не нужен он сейчас и современным высокоспециализированным охотникам и собирателям: шимпанзе и бонобо.
Сапиенсы были охотниками и собирателями очень широкого профиля, именно поэтому они расселились по всей земле ещё до изобретения производящего хозяйства, а два вида шимпанзе так и живут в Африке в своих относительно небольших ареалах.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #28 on: 09 September 2022, 14:38:29 »
  • 0
  • 0
Сапиенсы были охотниками и собирателями очень широкого профиля, именно поэтому они расселились по всей земле ещё до изобретения производящего хозяйства, а два вида шимпанзе так и живут в Африке в своих относительно небольших ареалах.
Два вида шимпанзе - это весьма успешные в прошлом специализированные лесные собиратели. Предки людей - неудачники, вытесненные бывшими сородичами, предками первых, в саванну, где опасностей на порядок больше. Не буду умничать, напишу одним словом - выживали как могли. Типа как голуби в городах еще 100 лет назад не умели сидеть на проводах и ветках, а вот теперь, из-за расплодившихся кошек и связанного с этим эволюционного давления, они замечательно сидят и на веточках и даже на проводах. Так и ваши предки, которых гиены и дикие кошаки лопали тоннами, научились жить где попало. 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Язык у ранних гоминидов
« Reply #29 on: 09 September 2022, 14:40:19 »
  • 0
  • 0
вы напомните-ка на минуту валовую популяцию «успешных» шимпанз? Людей скоро 8 млрд будет :D