Author Topic: А тем временем  (Read 82700 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #555 on: 17 September 2024, 18:00:13 »
  • 0
  • 0
Господи, фрикоза лингвофорумская. В ПИЕ не верит, все данные на основе собственной математической обработки одного источника лохматых годов.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #556 on: 17 September 2024, 18:06:49 »
  • 0
  • 0
Это две проекции трёхмерной дендрограммы романских языков. Что такое «Св» я не понял, процент замены в стословнике?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #557 on: 17 September 2024, 18:11:31 »
  • 0
  • 0
Это изобретённая им единица измерения, которую он назвал "Сводеш".
Почитайте на ЛФ, там много ещё всякой хрени.
Больше всего доставляет постоянное использование выражения «84 языка» вместо «84 источника данных», часть которых: альтернативные по одному и тому же языку.
« Last Edit: 17 September 2024, 18:13:47 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #558 on: 17 September 2024, 18:20:55 »
  • 0
  • 0
Это изобретённая им единица измерения, которую он назвал "Сводеш".
Почитайте на ЛФ, там много ещё всякой хрени.
Терминология авторская, понятно :) Я просто на новобазаре на это чудо наткнулся.

Больше всего доставляет постоянное использование выражения «84 языка» вместо «84 источника данных», часть которых: альтернативные по одному и тому же языку.
Сильно  :up:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #559 on: 17 September 2024, 18:31:43 »
  • 0
  • 0
Терминология авторская, понятно :) Я просто на новобазаре на это чудо наткнулся.
Там просто нет желающих с ним спорить, вот он и развернулся. Аввалю бы конечно забанить его за псевду.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #560 on: 17 September 2024, 20:14:48 »
  • 0
  • 0
Там просто нет желающих с ним спорить, вот он и развернулся. Аввалю бы конечно забанить его за псевду.
Была же работа М. Васильева и М. Саенко, посвящённая точности глоттохронологических исследований на примере романских языков (Вопросы языкового родства 2017 (2) С 114–135).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #561 on: 17 September 2024, 20:39:24 »
  • 0
  • 0
а он что, нашел аудиозаписи македонского? :o ;D :)) :)) :))

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #562 on: 17 September 2024, 21:33:14 »
  • 0
  • 0
Так современный славянский македонский имеется в виду.
По источнику «H. G. Hunt, A Grammar of the Macedonian Literary Language. Skopje, 1952».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #563 on: 17 September 2024, 21:58:50 »
  • 0
  • 0
Так современный славянский македонский имеется в виду.
По источнику «H. G. Hunt, A Grammar of the Macedonian Literary Language. Skopje, 1952».
какой ужас :fp :fp

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #564 on: 17 September 2024, 22:40:29 »
  • 0
  • 0
Он просто по наиболее близкому языку к получающемуся у него по вычислениям "стволу" называет сам "ствол".
А наиболее близким у него выходит самый архаичный язык из самой архаичной семьи (тоже по его вычислениям).
Лингвистические термины для языков-предков он намеренно не использует, так как они "не совпадают" с его вычислениями, сделанными по 84 спискам Сводеша (⪕ 200 слов) ~70 современных языков из работы «Isidore Dyen, Joseph B. Kruskal, Paul Black. An Indoeuropean Classification: A Lexicostatistical Experiment».
То есть там, где он пишет "македонский" как "ствол", надо читать "ПИЕ". Или "праславянский", если он пишет как о предке славянских. Или "балтославянский праязык".
И так со всеми промежуточными "стволами".
« Last Edit: 17 September 2024, 22:46:03 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #565 on: 17 September 2024, 23:13:58 »
  • 0
  • 0
Была же работа М. Васильева и М. Саенко, посвящённая точности глоттохронологических исследований на примере романских языков (Вопросы языкового родства 2017 (2) С 114–135).
Вы думаете, для него это авторитет?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #566 on: 17 September 2024, 23:31:21 »
  • 0
  • 0
Вы думаете, для него это авторитет?
Нет, конечно. Просто из этой работы можно взять методы, результаты расчётов по которым неплохо согласуются с внешними данными, если захотите поспорить. А вообще, у клиента сама методика порочна и даёт левые результаты: не может «французский пиджин» быть ближе к итальянскому, чем к французскому, может быть ошибка в дате дивергенции в тысячу лет.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #567 on: 17 September 2024, 23:35:47 »
  • 0
  • 0
Нет, конечно. Просто из этой работы можно взять методы, результаты расчётов по которым неплохо согласуются с внешними данными, если захотите поспорить. А вообще, у клиента сама методика порочна и даёт левые результаты: не может «французский пиджин» быть ближе к итальянскому, чем к французскому, может быть ошибка в дате дивергенции в тысячу лет.
Пиджины и креолы вообще вряд ли стоит подвергать сводешевскому анализу, они в любом случае не вписываются в стандартное древо.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #568 on: 17 September 2024, 23:41:09 »
  • 0
  • 0
Пиджины и креолы вообще вряд ли стоит подвергать сводешевскому анализу, они в любом случае не вписываются в стандартное древо.
Конечно, но если по новомодной методике ток-писин отделился от шведского, а не от английского как по стандартной (хотя по стандартной это произошло в ~ 4 в. н.э.), то новомодную методику следует выбросить.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6737
  • Карма: +2274/-349
    • View Profile
Re: А тем временем
« Reply #569 on: 17 September 2024, 23:44:11 »
  • 0
  • 0
По креолу (доминиканскому), кстати, прикол. Как по всем остальным языкам, которые представлены более чем одним источником.
Пациент упорото утверждает, что «если бы были разные языки, то получился бы совпадающий результат». Причём непонятно, почему по доминиканскому креолу должен получиться одинаковый результат, если по одному источнику в списке Сводеша 200 слов, а по другому — 196? И по "дереву", разумеется, получается минимальное различие, так как это один и тот же язык.
Но у Меркатора "84 языка" и всё тут.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.