Author Topic: Склонение на краткую альфу  (Read 3585 times)

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1248
  • Карма: +360/-9
    • View Profile
Склонение на краткую альфу
« on: 27 August 2022, 17:29:55 »
  • 0
  • 0
Хотел спросить ещё. В женском роде прилагательных бывают alpha impura или краткая alpha pura?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #1 on: 27 August 2022, 17:44:42 »
  • 0
  • 0
Хотел спросить ещё. В женском роде прилагательных бывают alpha impura или краткая alpha pura?
хороший вопрос, но у меня впечатление что нет, что такие прилагательные становятся прилагательными 2-ух окончаний и проблема сама собой решается. Но такие точно есть в причастиях, например, акт. прич. наст. вр.: λέγουσα, φέρουσα, ποιοῦσα - все импуры

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1248
  • Карма: +360/-9
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #2 on: 27 August 2022, 17:50:01 »
  • 0
  • 0
Греческий как он есть, проблема на пустом месте. |<

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #3 on: 27 August 2022, 17:55:11 »
  • 0
  • 0
Греческий как он есть, проблема на пустом месте. |<
Тут дело в другом: откуда вообще ползут берутся эти слова с короткой альфой. В доларингальные времена указывали, что это слова с этимологической швой, т.е. соответствую санс. образованиям на -i. Только что-то я не соображу, каким это соответствует основам, в языках, которые мне известны.

В любом случае прилагательных таких не должно быть. Форма ж.р. причаcтий выводится из *-ontja > *-onsa > -ουσα
« Last Edit: 27 August 2022, 17:57:04 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #4 on: 27 August 2022, 18:15:11 »
  • 0
  • 0
Тут дело в другом: откуда вообще ползут берутся эти слова с короткой альфой. В доларингальные времена указывали, что это слова с этимологической швой, т.е. соответствую санс. образованиям на -i. Только что-то я не соображу, каким это соответствует основам, в языках, которые мне известны.
Это интересный вопрос. У σφαῖρα соответствие в авестийском zgərəsna, у γέφυρα — в армянском kamurǰ. Какие там основы непонятно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #5 on: 27 August 2022, 18:21:07 »
  • 0
  • 0
Это интересный вопрос. У σφαῖρα соответствие в авестийском zgərəsna, у γέφυρα — в армянском kamurǰ. Какие там основы непонятно.
я вспомнил, что такие левые основы сохранились в литовском, но только 2 штуки: marti невестка и pati сама, первоначально госпожа, ср. с греч. δες-πότης. Трудно не заметить, что у греков большинство слов с краткой альфой из *ja, т.е. у них произошло смешение этих малочисленных шва-основ и *jā

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #6 on: 03 September 2022, 00:38:17 »
  • 0
  • 0
Тут дело в другом: откуда вообще ползут берутся эти слова с короткой альфой. В доларингальные времена указывали, что это слова с этимологической швой, т.е. соответствую санс. образованиям на -i. Только что-то я не соображу, каким это соответствует основам, в языках, которые мне известны.
Если короткая альфа после согласной, то вроде никаким
я вспомнил, что такие левые основы сохранились в литовском, но только 2 штуки: marti невестка и pati сама, первоначально госпожа, ср. с греч. δες-πότης. Трудно не заметить, что у греков большинство слов с краткой альфой из *ja, т.е. у них произошло смешение этих малочисленных шва-основ и *jā
Там проще, греч *ja < ие ih, а греч *a < ие h. Просто тематезация основ -h шла интенсивней, чем -ih (тенденция еще в самом ПИЕ), поэтому рефлексы ih есть в санскрите, славянских, литовском, а вот рефлексы -h только в греческом остались  :pop:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #7 on: 03 September 2022, 09:13:41 »
  • 0
  • 0
Тут вопрос, есть ли в греческом основы *h2. Практически все примеры с краткой альфой, о которых я думаю, на самом деле из *ja, даже если последующие фонетические процессы затемнили это: μοῖρα < *morja, θάλαττα < *talakja и т.д.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #8 on: 03 September 2022, 10:31:08 »
  • 0
  • 0
Тут вопрос, есть ли в греческом основы *h2. Практически все примеры с краткой альфой, о которых я думаю, на самом деле из *ja, даже если последующие фонетические процессы затемнили это: μοῖρα < *morja, θάλαττα < *talakja и т.д.
Вы имеете в виду из *jā (-Cjā > -(C)Ca)?
Правда, μοῖρα и θάλαττα/θάλασσα считаются субстратными.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #9 on: 03 September 2022, 10:55:45 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду из *jā
я имел в виду именно *ja, но не ие., а уже греч. дописьм. Мы это точно знаем, потому что рефлексы были разными по разным диалектам. То же *kja дало -ττα в аттическом, но -σσα в ионическом. Вряд ли можно постулировать разные этимоны на общегреческой стадии.

А вот откуда оно появилось на общегреческой стадии - интересный вопрос. Ваше решение -Cjā > -(C)Ca несомненно имело место, но оно не объясняет все слова. Как Агниус указал, часть этих слов из *-ih2. На ум приходит слово δεσποῖνα госпожа.
Quote
Правда, μοῖρα и θάλαττα/θάλασσα считаются субстратными.
Правда? Мне всегда казалось, что μοῖρα представляет тот же ие. корень, что и рус. мера  ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #10 on: 03 September 2022, 11:04:34 »
  • 0
  • 0
Мне всегда казалось, что μοῖρα представляет тот же ие. корень, что и рус. мера  ???
Да, действительно, это девербатив от μείρομαι с суффиксом -ια из ИЕ *-ih₂.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #11 on: 03 September 2022, 18:36:00 »
  • 0
  • 0
А Вы не путаете μοῖρα и μέτρον? ???
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #12 on: 03 September 2022, 18:51:50 »
  • 0
  • 0
А Вы не путаете μοῖρα и μέτρον? ???
Я-то греческого не знаю, но μείρομαι в самом деле «получать долю» :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #13 on: 03 September 2022, 19:01:21 »
  • 0
  • 0
Но корни *mer- и *meh₁- вряд ли могут быть связаны.
« Last Edit: 03 September 2022, 19:05:20 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Склонение на краткую альфу
« Reply #14 on: 03 September 2022, 19:05:35 »
  • 0
  • 0
Конечно не связаны, это я ошибся.