Author Topic: Император  (Read 41367 times)

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #195 on: 29 February 2020, 15:25:05 »
  • 0
  • 0
поскольку испанией правили габсбурги, то они не могли подложить такую свинью своим австрийским родственникам
Да потому что Испания не была империей . Все её владения состояли если не считать саму Испанию, из никем до них незаселённых земель.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Император
« Reply #196 on: 29 February 2020, 15:32:19 »
  • 0
  • 0
Я не слышал ни разу, чтоб хоть один британский монарх носил титул императора Великобритании.Королева Виктория приняла титул императрицы Индии ,но не Великобритании. Это тоже самое как если бы Путин был бы королём России и принял титул титул император Кавказа, Урала,  Сибири, но не России.
А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Император
« Reply #197 on: 29 February 2020, 15:36:43 »
  • 0
  • 0
Все её владения состояли если не считать саму Испанию, из никем до них незаселённых земель.
Латинская Америка была необитаемой? А гос-ва инков и ацтеков иезуиты придумали..  ???

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Император
« Reply #198 on: 29 February 2020, 15:49:09 »
  • 0
  • 0
Да потому что Испания не была империей . Все её владения состояли если не считать саму Испанию, из никем до них незаселённых земель.
а владения Испании к примеру в Нидерландах или Италии они тоже стояли незаселёнными ?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Император
« Reply #199 on: 29 February 2020, 15:51:26 »
  • 0
  • 0
А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
так перестал когда Витовт его подсидел ;)

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #200 on: 29 February 2020, 16:00:17 »
  • 0
  • 0
А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
А с чего он должен был перестать. Если он был великим князем литовским. Отказ Ягайлы от этого титула означал бы что, либо польские короли отказываются вообще от Литвы, либо считают что  её вообще не существует и это обычная польская земля. Не знаю точно были ли попытки у литовских князей принять титул короля, читал где то что Миндовг носил титул король Литвы.Только почему тогда потом князьями стали я не понял. И что Витовт хотел принять королевскую корону но не успел.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #201 on: 29 February 2020, 16:09:14 »
  • 0
  • 0
Латинская Америка была необитаемой? А гос-ва инков и ацтеков иезуиты придумали..  ???
Это для нас инки и ацтеки люди, а для европейцев того времени они унтермены что ли, если вообще не ниже.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Император
« Reply #202 on: 29 February 2020, 16:12:07 »
  • 0
  • 0
Это для нас инки и ацтеки люди, а для европейцев того времени они унтермены что ли, если вообще не ниже.
Вы путаете католиков и протестантов. Для католиков крещёный индеец - такой же человек как кастилец или арагонец.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #203 on: 29 February 2020, 16:26:27 »
  • 0
  • 0
а владения Испании к примеру в Нидерландах или Италии они тоже стояли незаселёнными ?
Почему же не заселённые?. Честно говоря мы сейчас все эти нюансы не знаем, в каких случаях можно было принять тот или иной титул, а в каких нельзя. Вроде за эти земли могли стать императорами, но факту это была личная уния

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #204 on: 29 February 2020, 16:28:11 »
  • 0
  • 0
Вы путаете католиков и протестантов. Для католиков крещёный индеец - такой же человек как кастилец или арагонец.
А кто их крестил? ;D

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Император
« Reply #205 on: 29 February 2020, 16:31:02 »
  • 0
  • 0
Почему же не заселённые?. Честно говоря мы сейчас все эти нюансы не знаем, в каких случаях можно было принять тот или иной титул, а в каких нельзя. Вроде за эти земли могли стать императорами, но факту это была личная уния
личная уния кого с чем?

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #206 on: 29 February 2020, 16:51:51 »
  • 0
  • 0
личная уния кого с чем?
Испании, Сицилии, Неаполя.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Император
« Reply #207 on: 29 February 2020, 16:56:44 »
  • 0
  • 0
личная уния кого с чем?
наверное, швейцарских кантонов друг с дружкой  ;D

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Император
« Reply #208 on: 29 February 2020, 16:56:49 »
  • 0
  • 0
Это для нас инки и ацтеки люди, а для европейцев того времени они унтермены что ли, если вообще не ниже.
Там было большое разбирательство, и в итоге католическая церковь официально признала, что индейцы имеют душу и такие же люди как все.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Император
« Reply #209 on: 29 February 2020, 17:04:47 »
  • 0
  • 0
А кто их крестил? ;D
Это неважно. Важно, что для протестантов того времени крещёный индеец был таким же унтерменшем как некрещёный.