Author Topic: Словник эускары  (Read 1627 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Словник эускары
« on: 08 August 2022, 23:01:15 »
  • 0
  • 0
Я где-то читал, что в басконщине целая куча романщины, правда, если она не позднеиспанская, то часто изменена до слабой узнаваемости. НАсколько это правда?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #1 on: 08 August 2022, 23:14:35 »
  • 0
  • 0
Я где-то читал, что в басконщине целая куча романщины, правда, если она не позднеиспанская, то часто изменена до слабой узнаваемости. НАсколько это правда?
Это правда.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #2 on: 08 August 2022, 23:16:34 »
  • 0
  • 0
Я где-то читал, что в басконщине целая куча романщины, правда, если она не позднеиспанская, то часто изменена до слабой узнаваемости. НАсколько это правда?
Правда до страшного. Я видел разные цифры: от 40% до 70%  :obmorok: Даже если это "только" 40% - это тоже очень внушительно.

Из запомнившегося: туалет по-баскски komuna, комментарии излишни  :yahoo:

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #3 on: 08 August 2022, 23:24:35 »
  • 0
  • 0
Т.е. современный баскский - это по большому счету креол?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #4 on: 08 August 2022, 23:25:50 »
  • 0
  • 0
Т.е. современный баскский - это по большому счету креол?
я бы так не сказал, грамматика вся своя, родная. Вы же английский креолом не считаете? А ведь в нем меньше германских корней, чем в баскском баскских, как ни считай.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #5 on: 09 August 2022, 01:48:31 »
  • 0
  • 0
Вот небольшая, но представительная выборка слов латинского происхождения:


Латынь -      Баскский   Перевод
pace(m)         bake              мир
cella               gela              комната
lege(m)          lege              закон
tabula             taula            таблица
rege(m)          errege          король
gonna             gona             юбка
Adventu(m)     abendua      декабрь
hoc hora         orain             сейчас
hora est iam   arestian         недавно
verbum          berba (биск.)   слово
Martis dies    martitzena (биск)   вторник
sabbatu     zapatu (биск.)        суббота
Dominica dies   domeka (биск)   воскресенье

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3741
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #6 on: 09 August 2022, 14:08:54 »
  • 0
  • 0
rege(m)          errege          король
В баскском запрет на начальное "r"?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #7 on: 09 August 2022, 14:40:16 »
  • 0
  • 0
В баскском запрет на начальное "r"?
да, был до самого последнего времени, поэтому Errusia, Erroma. Всё описано в первом уроке :) Ongi etorri!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #8 on: 11 August 2022, 13:21:04 »
  • 0
  • 0
да, был до самого последнего времени, поэтому Errusia, Erroma. Всё описано в первом уроке :) Ongi etorri!
самый известный пример - это Erromintxela, баскско-цыганский язык ( корень - ром, если не все догадались)
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #9 on: 16 August 2022, 00:22:37 »
  • 0
  • 0
(пишу эускара, потому что меня что-то начало напрягать баСКСКий  :( )

Вот нашёл подборку основных слоёв эускарской лексики:
Quote from: Латинщина
Basque has been in intense contact with Latin and Romance for 2000 years, and it has borrowed thousands of words from these neighboring languages. Here are a few of the very early loans from Latin: liburu `book'; harea `sand'; diru `money'; katea `chain'; ahate `duck'; errege `king'; lege `law'; gerezi `cherry'; ziape `mustard'; mila `1000'; porru `leek'; eztainu `tin'; bago ~ pago `beech'; aditu `hear, understand'; bedeinkatu `bless'; laket `be pleasing'.

Among later loans from Romance are zeru `sky'; putzu `well'; leku `place'; berde `green'; motz `short'; oilo `hen'; horma `wall'; kantu ~ kanta `song'; gustatu `be pleasing'; pintza `membrane'; mulokobratu `collect (money)'; kotxe and boitura, both `car'.

Quote from: Кельтщина
A very few words are certainly or possibly very early loans from Celtic languages, including mando `mule', maite `beloved', and adar `horn'.

Quote from: Арабщина
There are one or two loans from Arabic, including gutun `letter', azoka `market' and atorra `shirt'.

Quote from: Родное иберийское
Nevertheless, the core of the vocabulary consists of indigenous words. A few examples: gizon `man'; alaba `daughter'; on `good'; handi `big'; beltz `black'; mendi `mountain'; ibai `river'; esku `hand'; buru `head'; zaldi `horse'; urde and zerri, both `pig'; argi `light, bright'; hotz `cold'; ur `water'; burdina `iron'; lur `earth'; iturri `spring'; etorri `come'; joan `go'; hartu `take'; jaio `be born'; egin `do, make'.

Занимательно, что у басков собственное слово для железа, хотя на 100% известно, что железо им принесли кельты  ???

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #10 on: 16 August 2022, 00:28:23 »
  • 0
  • 0
«Есть 1 или 2 заимствования из арабского, включая _3_слова_
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #11 on: 16 August 2022, 00:41:00 »
  • 0
  • 0
«Есть 1 или 2 заимствования из арабского, включая _3_слова_
ну оно ж не моё, я копипастнул. Наверное, когда человек писал ему число 2 светилось в голове, а когда дошёл до примеров, вспомнил 3. Но тут суть в том, что мало. Хотя, как считать - я эускары совсем не знаю, но уже видел слово alfonbra коврик, так что даже не 3  :lol: Они, наверное, только те слово считают арабскими, которые напрямую, потому что таких кастильских "ковриков", даже не сомневаюсь, - сотни

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #12 on: 16 August 2022, 00:48:08 »
  • 0
  • 0
ну оно ж не моё, я копипастнул. Наверное, когда человек писал ему число 2 светилось в голове, а когда дошёл до примеров, вспомнил 3. Но тут суть в том, что мало. Хотя, как считать - я эускары совсем не знаю, но уже видел слово alfonbra коврик, так что даже не 3  :lol: Они, наверное, только те слово считают арабскими, которые напрямую, потому что таких кастильских "ковриков", даже не сомневаюсь, - сотни
Конечно, alfombra «коврик» в испанском и галисийском, в португальском почему-то нет. Большинство арабских слов в испанском через мосарабский, с арабским определённым артиклем.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #13 on: 16 August 2022, 00:51:22 »
  • 0
  • 0
Это изначально коврик для намаза?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Словник эускары
« Reply #14 on: 16 August 2022, 00:53:42 »
  • 0
  • 0
Конечно, alfombra «коврик» в испанском и галисийском, в португальском почему-то нет. Большинство арабских слов в испанском через мосарабский, с арабским определённым артиклем.
с ковриком всё понятна, просто пытаюсь понять, как автор вышел на "один-два". Чисто ради эксперимента проверил, артишок будет alkatxofa - комментарии излишни  :lol: