Автор Тема: Статус республики Молдова  (Прочитано 9391 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #15 : 23 Января 2020, 15:13:33 »
  • 0
  • 0
Вы подумайте логически: по состоянию на 1918 г. большевики - это просто банда головорезов, которые не контролировали территорию и которые не были "законной властью" не только в глазах международного сообщества, но  и даже самих жителей бывшей Российской империи, которые с оружием в руках с ними сражались, особенно во всех национальных окраинах. С какой стати кому-то должны были быть интересны писки и претензии большевиков в 1918 г? То, что большевиков признали позднее как продолжателей (но не правопреемников!) РИ на Западе ни в коем случае не делает большевиков законной властью задним числом в 1918 г. Тогда они были просто никто, что и подтверждается парадом суверенитетов в 1918-1920 годах.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #16 : 23 Января 2020, 15:15:46 »
  • 0
  • 0
Странная логика. Американцы, потопившие чай, тоже тогда "никто" были.
Но уважать себя заставили.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #17 : 23 Января 2020, 15:17:01 »
  • 0
  • 0
Кому должна? Воссоединение поставит крест на ее территориальной целостности.
Крест стоит уже давно и уже успел обрасти мохом. Я не верю, что в обозримом будущем Приднестровье вернётся в Молдову, так зачем надеятся на то, чего никогда не будет? Мне кажется, политики в Молдове давно списали Приднестровье (неофициально). Проблема с объединением не в этом. При любом раскладе объединения молдавские политики потеряют власть и деньги, а Кишинёв будет очередным зачуханным провинциальным городом. Вот поэтому они и не объединяются: им есть что терять, а вот приобрести ничего не приобретут. Невыгодно им это.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #18 : 23 Января 2020, 15:19:19 »
  • 0
  • 0
Странная логика. Американцы, потопившие чай, тоже тогда "никто" были.
Но уважать себя заставили.
Так они и есть "никто". Разве кто-то считает их "первым правительством США"? У каждого государства, чтобы оно было государством, должны быть определённые атрибуты, в числе которых - контролируемая территория и международное признание. Советская Россия пошива 1918 г. этим критериям не соответствует, потому никто с ней и не считался.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #19 : 23 Января 2020, 15:21:50 »
  • 0
  • 0
Контролируемая территория как раз была, см. Триумфальное шествие советской власти. :)
Территория эта постоянно изменялась, воля народа на то и воля.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #20 : 23 Января 2020, 15:35:20 »
  • 0
  • 0
Контролируемая территория как раз была, см. Триумфальное шествие советской власти. :)
Территория эта постоянно изменялась, воля народа на то и воля.
Под "контролем" подразумевается намного больше, чем просто "право" ввалиться в избу и забрать всё, что плохо лежит. Советская власть "контролировала" ровно настолько, насколько белорусские партизаны контролировали Белоруссию во время немецкой оккупации. Какие государственные услуги оказывали большевики в 1918 г? У них была система образования, медицины, работали суды, взимались таможенные пошлины, охранялись внешние границы? Если применять ваши критерии, то и у террористов, захвативших самолёт, есть "государство" - а чё, территорию (проход между рядами) контролируют, не?

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #21 : 23 Января 2020, 15:37:52 »
  • 0
  • 0
Если б не Приднестровье -- давно бы уж воссоединилась...
Я бы воссоединился и так, а Приднестровье выкинул бы. Нужна ли румынам территория с нелояльным населением? Закрыть границу с сепаратистским регионом, а дальше пусть Кремль думает, как им выживать.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #22 : 23 Января 2020, 15:39:18 »
  • 0
  • 0
Сколько вопросов.
Да контролировали, конечно. Насколько возможно было в тех условиях. Вплоть до того, что сделали то, что предшественники динамили десятилетиями или столетиями даже.
Не важно, нравится это сейчас или нет. Факт, что обладали реальной властью.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #23 : 23 Января 2020, 15:40:41 »
  • 0
  • 0
Я бы воссоединился и так, а Приднестровье выкинул бы. Нужна ли румынам территория с нелояльным населением? Закрыть границу с сепаратистским регионом, а дальше пусть Кремль думает, как им выживать.
Кремль пытается повесить долг за приднестровский газ (Приднестровье нихрена не платит Газпрому) на Молдову. Меня этот момент всегда веселил. Если вы там такие дружбаны, и Приднестровье всё такое независимое - так и попросите денежку у своих "друзей", зачем вы к Молдове лезете?  :lol:

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #24 : 23 Января 2020, 15:41:02 »
  • 0
  • 0
Я бы воссоединился и так, а Приднестровье выкинул бы. Нужна ли румынам территория с нелояльным населением? Закрыть границу с сепаратистским регионом, а дальше пусть Кремль думает, как им выживать.
Проблема в том, что они молдаване, а не румыны. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #25 : 23 Января 2020, 15:41:54 »
  • 0
  • 0
Сколько вопросов.
Да контролировали, конечно. Насколько возможно было в тех условиях. Вплоть до того, что сделали то, что предшественники динамили десятилетиями или столетиями даже.
Не важно, нравится это сейчас или нет. Факт, что обладали реальной властью.
мне кажется, вы в хронологии заблудились. В 1918 году они ничего "не сделали", то, о чём вы пишите, произошло потом.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #26 : 23 Января 2020, 15:42:10 »
  • 0
  • 0
Кремль пытается повесить долг за приднестровский газ (Приднестровье нихрена не платит Газпрому) на Молдову. Меня этот момент всегда веселил. Если вы там такие дружбаны, и Приднестровье всё такое независимое - так и попросите денежку у своих "друзей", зачем вы к Молдове лезете?  :lol:
Не понял проблемы. Россия настаивает на территориальной целостности, насколько помню.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #27 : 23 Января 2020, 15:43:54 »
  • 0
  • 0
Проблема в том, что они молдаване, а не румыны. :)
Молдоване живут и по другую сторону границы, и что? Бессарабия - это только часть исторической Молдовы, другая часть всегда была и есть в Румынии. С каких пор у части этнографической группы должно быть право на собственное государство?

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Карма: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Статус Молдовы
« Ответ #28 : 23 Января 2020, 15:44:30 »
  • 0
  • 0
Россия настаивает на территориальной целостности, насколько помню.
На словах. На деле -- свои базы в ПМР им очень удобны.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Статус Молдовы
« Ответ #29 : 23 Января 2020, 15:45:33 »
  • 0
  • 0
Не понял проблемы. Россия настаивает на территориальной целостности, насколько помню.
Россия настаивает на расположении своих войск на территории независимого государства. Какая уж тут "целостность"? Оккупация и режим оккупационный. Этот как нацистская Германия выставила бы счёт СССР за свои "услуги по управлению" на оккупированной территории.