Языковая политика
Страны мира => Прочий пост-СССР => Topic started by: Leo on 23 January 2020, 10:31:55
-
Уроженцы Молдовы АКсенов и Константинов - украинцы или татары?
молдавская асср исторически часть украинской сср :)
-
молдавская асср исторически часть украинской сср :)
Молдавская АССР = современное Приднестровье. Каким боком эти товарищи, родившиеся на территории Молдавии (не Приднестровья!) к Украине?
-
Кстати, до 1961 года на территории МССР официально действовали кодексы УССР.
-
Кстати, до 1961 года на территории МССР официально действовали кодексы УССР.
украинский был одним из языков вещания в мсср
-
украинский был одним из языков вещания в мсср
Так в ПМР он до сих пор типа официальный.
-
Кстати, до 1961 года на территории МССР официально действовали кодексы УССР.
Кстати, МССР появилась рейдерским захватом части территории Румынии и присоединением её к МАССР. Было бы странно, если бы на территории МАССР не действовали законы УССР, учитывая, что это изначально была территория УССР выделенная для рейдерского захвата.
-
Про Молдавию весьма спорно. СССР никогда не признавал аннексию Бессарабии в 1918. Она была осуществлена вопреки воле населения.
А в Прибалтике также действовали до поры законы РСФСР. :)
-
Про Молдавию весьма спорно. СССР никогда не признавал аннексию Бессарабии в 1918.
1. СССР не мог что-либо "признавать" в 1918 г, так как он появился только в 1922 г, через 4 года после воссоединения румынских земель. Это раз.
2. Если вы имеете в виду Советскую Россию (которая вообще не контролировала территории, на которые она претендовала, ну да ладно), то по её собственной политической доктрине, она не была правопреемницей Империи и вообще отказалась от всех земель на западе по Брест-Литовскому мирному договору. У неё юридических прав на Бессарабию было примерно столько же, как у Марса.
А в Прибалтике также действовали до поры законы РСФСР. :)
Вы же вроде юрист? Как вы могли такую чушь написать? "До поры" действовали законы ЛитССР, ЛатССР и ЭССР. С какой стати там могли действовать законы РСФСР?
-
Вы же вроде юрист? Как вы могли такую чушь написать? "До поры" действовали законы ЛитССР, ЛатССР и ЭССР. С какой стати там могли действовать законы РСФСР?
Я не юрист. Но это факт, разные кодексы РСФСР с 1940 до начала шестидесятых применялись в тех республиках до принятия собственных.
-
Что до ссылок на Брест, то этот договор был денонсирован еще в 1918.
СССР настаивал на проведении плебисцита о статусе Бессарабии.
Достаточно посмотреть довоенные карты, где она обозначена была штриховкой.
-
Что до ссылок на Брест, то этот договор был денонсирован еще в 1918.
СССР настаивал на проведении плебисцита о статусе Бессарабии.
Достаточно посмотреть довоенные карты, где она обозначена была штриховкой.
1. Советская Россия позорно вышла из Первой мировой войны. Она могла "настаивать" на чем угодно, но послевоенные границы в Европе чертились в Версале без её участия, это факт.
2. Если есть вопросы по картам, смотреть пункт первый.
-
У меня нет вопросов по картам.
А Версаль, что на него ссылаться. Молдавия незалежна, именно как преемник СССР.
-
Молдова должна воссоединиться с Румынией.
-
Молдова должна воссоединиться с Румынией.
Если б не Приднестровье -- давно бы уж воссоединилась...
-
Кому должна? Воссоединение поставит крест на ее территориальной целостности.
-
Вы подумайте логически: по состоянию на 1918 г. большевики - это просто банда головорезов, которые не контролировали территорию и которые не были "законной властью" не только в глазах международного сообщества, но и даже самих жителей бывшей Российской империи, которые с оружием в руках с ними сражались, особенно во всех национальных окраинах. С какой стати кому-то должны были быть интересны писки и претензии большевиков в 1918 г? То, что большевиков признали позднее как продолжателей (но не правопреемников!) РИ на Западе ни в коем случае не делает большевиков законной властью задним числом в 1918 г. Тогда они были просто никто, что и подтверждается парадом суверенитетов в 1918-1920 годах.
-
Странная логика. Американцы, потопившие чай, тоже тогда "никто" были.
Но уважать себя заставили.
-
Кому должна? Воссоединение поставит крест на ее территориальной целостности.
Крест стоит уже давно и уже успел обрасти мохом. Я не верю, что в обозримом будущем Приднестровье вернётся в Молдову, так зачем надеятся на то, чего никогда не будет? Мне кажется, политики в Молдове давно списали Приднестровье (неофициально). Проблема с объединением не в этом. При любом раскладе объединения молдавские политики потеряют власть и деньги, а Кишинёв будет очередным зачуханным провинциальным городом. Вот поэтому они и не объединяются: им есть что терять, а вот приобрести ничего не приобретут. Невыгодно им это.
-
Странная логика. Американцы, потопившие чай, тоже тогда "никто" были.
Но уважать себя заставили.
Так они и есть "никто". Разве кто-то считает их "первым правительством США"? У каждого государства, чтобы оно было государством, должны быть определённые атрибуты, в числе которых - контролируемая территория и международное признание. Советская Россия пошива 1918 г. этим критериям не соответствует, потому никто с ней и не считался.
-
Контролируемая территория как раз была, см. Триумфальное шествие советской власти. :)
Территория эта постоянно изменялась, воля народа на то и воля.
-
Контролируемая территория как раз была, см. Триумфальное шествие советской власти. :)
Территория эта постоянно изменялась, воля народа на то и воля.
Под "контролем" подразумевается намного больше, чем просто "право" ввалиться в избу и забрать всё, что плохо лежит. Советская власть "контролировала" ровно настолько, насколько белорусские партизаны контролировали Белоруссию во время немецкой оккупации. Какие государственные услуги оказывали большевики в 1918 г? У них была система образования, медицины, работали суды, взимались таможенные пошлины, охранялись внешние границы? Если применять ваши критерии, то и у террористов, захвативших самолёт, есть "государство" - а чё, территорию (проход между рядами) контролируют, не?
-
Если б не Приднестровье -- давно бы уж воссоединилась...
Я бы воссоединился и так, а Приднестровье выкинул бы. Нужна ли румынам территория с нелояльным населением? Закрыть границу с сепаратистским регионом, а дальше пусть Кремль думает, как им выживать.
-
Сколько вопросов.
Да контролировали, конечно. Насколько возможно было в тех условиях. Вплоть до того, что сделали то, что предшественники динамили десятилетиями или столетиями даже.
Не важно, нравится это сейчас или нет. Факт, что обладали реальной властью.
-
Я бы воссоединился и так, а Приднестровье выкинул бы. Нужна ли румынам территория с нелояльным населением? Закрыть границу с сепаратистским регионом, а дальше пусть Кремль думает, как им выживать.
Кремль пытается повесить долг за приднестровский газ (Приднестровье нихрена не платит Газпрому) на Молдову. Меня этот момент всегда веселил. Если вы там такие дружбаны, и Приднестровье всё такое независимое - так и попросите денежку у своих "друзей", зачем вы к Молдове лезете? :lol:
-
Я бы воссоединился и так, а Приднестровье выкинул бы. Нужна ли румынам территория с нелояльным населением? Закрыть границу с сепаратистским регионом, а дальше пусть Кремль думает, как им выживать.
Проблема в том, что они молдаване, а не румыны. :)
-
Сколько вопросов.
Да контролировали, конечно. Насколько возможно было в тех условиях. Вплоть до того, что сделали то, что предшественники динамили десятилетиями или столетиями даже.
Не важно, нравится это сейчас или нет. Факт, что обладали реальной властью.
мне кажется, вы в хронологии заблудились. В 1918 году они ничего "не сделали", то, о чём вы пишите, произошло потом.
-
Кремль пытается повесить долг за приднестровский газ (Приднестровье нихрена не платит Газпрому) на Молдову. Меня этот момент всегда веселил. Если вы там такие дружбаны, и Приднестровье всё такое независимое - так и попросите денежку у своих "друзей", зачем вы к Молдове лезете? :lol:
Не понял проблемы. Россия настаивает на территориальной целостности, насколько помню.
-
Проблема в том, что они молдаване, а не румыны. :)
Молдоване живут и по другую сторону границы, и что? Бессарабия - это только часть исторической Молдовы, другая часть всегда была и есть в Румынии. С каких пор у части этнографической группы должно быть право на собственное государство?
-
Россия настаивает на территориальной целостности, насколько помню.
На словах. На деле -- свои базы в ПМР им очень удобны.
-
Не понял проблемы. Россия настаивает на территориальной целостности, насколько помню.
Россия настаивает на расположении своих войск на территории независимого государства. Какая уж тут "целостность"? Оккупация и режим оккупационный. Этот как нацистская Германия выставила бы счёт СССР за свои "услуги по управлению" на оккупированной территории.
-
мне кажется, вы в хронологии заблудились. В 1918 году они ничего "не сделали", то, о чём вы пишите, произошло потом.
Мы оба заблуждаемся. Власть была взята 25.X.17 по ст. стилю и к весне 1918 распространилась (ненадолго) на большую часть территории страны. Потом под иностранным давлением временно отступили.
Но это вопрос здесь уже обсуждался, про гражданскую войну и интервенцию.
-
На словах. На деле -- свои базы в ПМР им очень удобны.
Интересно, что будет, если начать наступление на него с двух стороны (Украины и Молдовы)?
-
Интересно, что будет, если начать наступление на него с двух стороны (Украины и Молдовы)?
А у вас есть сомнения? Будет десант зелёных ихтамнетов, преимущественно бурятского происхождения :dunno:
-
Молдоване живут и по другую сторону границы, и что? Бессарабия - это только часть исторической Молдовы, другая часть всегда была и есть в Румынии. С каких пор у части этнографической группы должно быть право на собственное государство?
Вот только не нам это решать. Молдаване (те, что в "республике Молдова") осознают себя нацией...
-
Будет десант зелёных ихтамнетов, преимущественно бурятского происхождения
Даже не обязательно "ихтамнетов". Опять скажут, что убивают российских граждан и нападут на Украину уже официально.
-
А у вас есть сомнения? Будет десант зелёных ихтамнетов, преимущественно бурятского происхождения :dunno:
Мне интересна реакция кремлевского руководства, если наступление на ПМР начнется со стороны Молдовы и Украины. Фишка же в том, что Приднестровье далеко от России, поэтому доставить туда ихтамнетов довольно сложно.
-
Даже не обязательно "ихтамнетов". Опять скажут, что убивают российских граждан и нападут на Украину уже официально.
Это обычная схема мировой политики.
-
Вот только не нам это решать. Молдаване (те, что в "республике Молдова") осознают себя нацией...
многие из них осознают себя частью "румынской нации", и что? А вообще на тему нация-государство людям очень легко дурить голову, примеры искать долго не надо. Как захотят политические элиты в Кишинёве - так и будет. И референдум "правильный" нарисуют, и митинг с румынскими флагами сгонят на центральную площадь, было бы желание. Похоже, что пока желания нет ;)
-
Фишка же в том, что Приднестровье далеко от России, поэтому доставить туда ихтамнетов довольно сложно.
Когда черноморский флот ударит по Одессе, Украине уже будет не до ПМР.
-
Мне интересна реакция кремлевского руководства, если наступление на ПМР начнется со стороны Молдовы и Украины. Фишка же в том, что Приднестровье далеко от России, поэтому доставить туда ихтамнетов довольно сложно.
Воздухом из Крыма перебросят, как раз плюнуть...
-
Вот только не нам это решать. Молдаване (те, что в "республике Молдова") осознают себя нацией...
Что-то не пойму, вы сторонник конструктивизма или примордиализма?
-
Я их путаю. :)
Привязываться к изоглоссам говоров? Это же дикость!
-
Воздухом из Крыма перебросят, как раз плюнуть...
ПВО Украины всё ещё существует. Когда черноморский флот ударит по Одессе, Украине уже будет не до ПМР.
Открытое нападение на Украину - неужто НАТО не отреагирует?
-
Привязываться к изоглоссам говоров? Это же дикость!
Ничего не понял. Наддиалектная норма у румын и молдаван одинаковая :)
-
Открытое нападение на Украину - неужто НАТО не отреагирует?
Меня всегда поражала наивность внешней политики Украины. Скажите, а почему, собственно, НАТО должно реагировать? Украина - член НАТО? НАТО - прежде всего оборонительный блок, а другими странами он интересуется постольку поскольку это совпадает с его шкурными интересами. Если Россия начнёт прямую войну с Украиной, то непосредственное вмешательство НАТО поставит под угрозу те страны НАТО, которые ближе всего к России: Прибалтику, Польшу. Я верю, что НАТО может помочь техникой, но чтобы самому вмешаться - более чем уверен, что нет.
-
Вот только не нам это решать. Молдаване (те, что в "республике Молдова") осознают себя нацией...
Угу, Молдова - "восточная Австрия". Даже обособление произошло примерно в одно время - начало 19 века.
Тогда Франция развалила Священную Римскую империю Германской нации (чем создала Австрийскую империю, которая большей частью была вне немецких земель), а Российская империя откусила восток настоящей Молдавии.
-
Открытое нападение на Украину - неужто НАТО не отреагирует?
Санкций новых подкинут разве что.
-
Меня всегда поражала наивность внешней политики Украины.
Аналогично с Будапештским меморандумом. Неужели украинцы серьезно думали, что США и Великобритании после аннексии Крыма начнут наносить ядерные удары по России?
-
Скажите, а почему, собственно, НАТО должно реагировать? Украина - член НАТО?
Тут не в членстве дело, а в сферах безопасности, буферах.
Представим американское нападение на Узбекистан или Туркменистан. Государства не члены ОДКБ. Реакция РФ?
-
Ничего не понял. Наддиалектная норма у румын и молдаван одинаковая :)
И что? У швейцарцев вот совсем разные.
-
И что? У швейцарцев вот совсем разные.
Какая разница вообще? Нужно выбить из-под ног России так называемую "сферу влияния", чтобы избежать азиатских поползновений.
-
Тут не в членстве дело, а в сферах безопасности, буферах.
Представим американское нападение на Узбекистан или Туркменистан. Государства не члены ОДКБ. Реакция РФ?
Ну и какая? Вы думаете град атомных боеголовок на Вашингтон будет?
-
Россия сама себе придумала угрозу под названием "расширение НАТО на Восток", сама в нее и поверила.
-
Ну и какая? Вы думаете град атомных боеголовок на Вашингтон будет?
Нет. Но переброска войск в указанную страну вполне может быть. "По просьбам трудящихся".
-
Нет. Но переброска войск в указанную страну вполне может быть. "По просьбам трудящихся".
России не жалко своих призывников, "бабы ещё нарожают", потому и реакция другая.
-
Угу, Молдова - "восточная Австрия". Даже обособление произошло примерно в одно время - начало 19 века.
Тогда Франция развалила Священную Римскую империю Германской нации (чем создала Австрийскую империю, которая большей частью была вне немецких земель), а Российская империя откусила восток настоящей Молдавии.
Не совсем верная аналогия. Влияние Бонапарта было весьма кратковременным (хотя официально упразднил Св. Римскую империю именно он), а лишила традиционного влияния Габсбургов на немецкие земли Пруссия.
-
Проблема в том, что они молдаване, а не румыны. :)
настоящие молдаване живут в бывшем молдавском княжестве со столицей в Яссах (если что точка зрения большинства румын)
-
Не совсем верная аналогия. Влияние Бонапарта было весьма кратковременным (хотя официально упразднил Св. Римскую империю именно он), а лишила традиционного влияния Габсбургов на немецкие земли Пруссия.
Если бы не развал, то большое объединение было бы куда вероятнее.
-
Если бы не развал, то большое объединение было бы куда вероятнее.
Конкуренция между Габсбургами и Гогенцоллернами за господство над Германией всё равно была бы.
-
Это конечно, но при таком раскладе позиции пруссаков были бы слабее.
И снова о Молдавии.
Обратил внимание, что почти весь регион не имел коренных правящих династий: греки, болгары, румыны - всем поставили иноземцев-иноверцев. Особо обидно за Румынию и отстранённого Александра-Иоана.
-
Обратил внимание, что почти весь регион не имел коренных правящих династий: греки, болгары, румыны - всем поставили иноземцев-иноверцев.
Они все были в том или ином виде в составе Оттоманской империи. Коренным просто неоткуда было взяться.
-
Местное боярство никуда не делось.
-
Видимо по статусу местное боярство не подходило.
-
Они все были в том или ином виде в составе Оттоманской империи. Коренным просто неоткуда было взяться.
В Сербии была своя династия.
-
Местное боярство никуда не делось.
Там надо различать вассальные княжества и провинции (эялеты, позднее - вилайеты). В провинциях местное боярство было как правило исламизировано или уничтожено. В вассальных княжествах сохранялось, но не всегда им доверяли правление, например в Дунайских княжествах правили греки-фанариоты.
-
В Сербии была своя династия.
Карагеоргиевичи? Но своим происхождением они обязаны особыми заслугами их основателя во время первого восстанния против османов. И это уже 19 в.
-
Видимо по статусу местное боярство не подходило.
среди тамошних родов были потомки византийских императоров - Кантакузины и Дуки
-
среди тамошних родов были потомки византийских императоров - Кантакузины и Дуки
И сейчас есть потомки Романовых. Как вы думаете, каковы их шансы стать прийти к власти, буде идея монархии прийдёт кому-то в голову в нынешней РФ?
-
буде идея монархии прийдёт кому-то в голову в нынешней РФ
Ну осуществить то, что есть по факту.
-
Ну осуществить то, что есть по факту.
Конечно :)
-
Это конечно, но при таком раскладе позиции пруссаков были бы слабее.
И снова о Молдавии.
Обратил внимание, что почти весь регион не имел коренных правящих династий: греки, болгары, румыны - всем поставили иноземцев-иноверцев. Особо обидно за Румынию и отстранённого Александра-Иоана.
в болгарию сватали мегрельского владетельного князя дадиани но англичане не пустили
-
Выделено:
Бояре и герцоги (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=49)
-
Молдова вызвала посла рф через заявления о "коридоре в Приднестровье" (https://www.unn.com.ua/ru/news/1973682-moldova-viklikala-posla-rf-cherez-zayavi-pro-koridor-do-pridnistrovya)
-
Ну логично же, получив по зубам от украинцев заморозить конфликт (как Путин привык делать) и переключиться на крошечную Молдову. Только я сомневаюсь, что, каким бы острым ни было это желание, украинцы дадут его осуществить. Ни сухопутного коридора Путину не будет, ни Крымского моста.
-
Россия намекает Молдове, чтобы ждала гостей – Подоляк (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/26/7342214/)
-
Россия намекает Молдове, чтобы ждала гостей – Подоляк (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/26/7342214/)
В zапутинских тг-каналах уже вовсю говорят о присоединении Приднестровья к России.